Tukihaku 2011

[kylmis]

Kyllä se nyt näyttää siltä, että joutuu sähköisesti palauttamaan tukihakemukset. Maataloussihteeri soitti ja patisti kursille ja kyllä se oli ihan hyödyllinen juttu. Se vaan harmittaa, kun hakemuksia saa alkaa palautella vasta kuun lopusta. Olisi kiva kun palautusikkuna alkaisi jo maaliskuun alussa, niin saisi homman ajoissa pakettiin ja voisi taas keskittyä muihin hommiin.

Karttaohjelma on ilmeisesti kehittynyt viime vuodesta, koska nyt käytettävyys oli ainakin omasta mielestä aika hyvä. Matkojen ja pinta-alojen mittaus onnistuu melko kivuttomasti. Karttaohjelman myötä avautui ensi kerran mahdollisuus tarkastastella noita lohkojen rajojen heittoja tosissaan. Ohjelman avulla pystyy puntaroimaan muutosten vaikutusta koko alaan jne. Onhan tämä ihan toista, kun niistä mustavalkoisista kopioista päätellä, että on tuo nyt vähän suuripiirteistä, mutta olkoon noin.

Mutta, mutta. Kyllä minulla on edelleen aika iso kynnys lähtee noita rajoja muuttelemaan tarkastusten pelossa. Sitä kun ei koskaan tiedä tuleeko vaiko eikö tule. Vaikka tässä työkalu onkin kunnossa, niin taidan silti jättää muutokset tekemättä. Katsokoot sitten itse ne kuntoon, jos sellainen tilanne tulee.

Toisekseen omalla alueella otetaan tulevana kesänä uudet digikuvat, joten sitäkin kautta tulee hetken päästä todennäköisesti korjaustarvetta, ellei homma sitten ole silläkin puolella kehittynyt.

Näin täällä.

[Make]

Mulla ei ole näkynyt peruslohkojen rajoja syksyn jälkeen Vipu-palvelussa

[Maajussi66]

Nyt näkyy sähköisen tukihaunkin puolella kartta joka lohkosta napin painalluksella, eli kehitystä edelleen

[Kasmet]

Pitäisi kanssa lähiviikkoina opetella tätä sähköistä tukihakua, jotta saisi sen kautta jättää tänä keväänä lomakkeet. Harmittavasti karttakorjaukset joudun tekemään paperilla, sillä muutokset koskevat juuri vuokralle tulleita lohkoja.

[toyopet]

Mutta, mutta. Kyllä minulla on edelleen aika iso kynnys lähtee noita rajoja muuttelemaan tarkastusten pelossa. Sitä kun ei koskaan tiedä tuleeko vaiko eikö tule. Vaikka tässä työkalu onkin kunnossa, niin taidan silti jättää muutokset tekemättä. Katsokoot sitten itse ne kuntoon, jos sellainen tilanne tulee.

Eihän sitä tiedä, tuleeko se valvonta vai ei vaikka karttoihin ei koskisikaan. Kyllähän tuolta karttaohjelmasta selkeästi jo alkaa rajat näkyä ja kyllä ne pitäisi saada sen verran lähelle kohdilleen, ettei pelkästään niiden perusteella valvontaan joudu. Tietysti, jos tarkoituksella naapurin lohkon päälle korjaa.
Ja viljelijähän edelleen on vastuussa pinta-aloista, on ne digitoinnit sitten missä sattuu. Varsinkin jos isoja heittoja on, niin kannattaa korjata. Jos taas on yhtään epäselvää eikä varmaksi osaa sanoa, sitten ei kannata tehdä mitään.
Valvontaanhan voi joutua myös sillä perusteella, että digitoinnin urakoitsija käy kartta-aineistoa läpi ja huomaa siellä virheitä, eikä tietenkään korjaa niitä suoraan.

Mulla ei ole näkynyt peruslohkojen rajoja syksyn jälkeen Vipu-palvelussa

Kannattaa varmaan kunnasta kysellä, että oikeudet on kunnossa. Ja sitten tietysti selaimen flashit ja javat sun muut on ajan tasalla.

[Carnivor]

Vipu palvelimen kartta vaikuttaa aika pätevältä myös kasvulohkojen merkkauksessa. Mutta jos siellä tekee kasvulohkojen rajoja niin saako ne siirtymään maatalousohjelmien karttoihin samaan tapaan kuin peruslohkojen rajat siirtyvät?

[khd]

Vipu palvelimen kartta vaikuttaa aika pätevältä myös kasvulohkojen merkkauksessa. Mutta jos siellä tekee kasvulohkojen rajoja niin saako ne siirtymään maatalousohjelmien karttoihin samaan tapaan kuin peruslohkojen rajat siirtyvät?

Ei.

[sokuri]

Eikös uudet vuokralohkot saa vipuun kun menee kunnantallolle ja pyytää ne liitettäväksi omaan tilaan. Alta kahden vikon pitäsi olla oman tilan kartoilla, näin ainakin mulle kerrottu.

Peruslohkojen sähköisissä muutoksissa 0,05 ha muutosvara per lohko niin ei pitäisi vielä mennä ristiintarkastukseen ja sitä kautta tilavalvontaan. Toki tässä huomioitava peruslohkon koko. Tarkastuspuoli pelkää tämän sähköisen muutoksen tuovan paljon lisää töitä...

[Cultor]

Mulla ei ole näkynyt peruslohkojen rajoja syksyn jälkeen Vipu-palvelussa

Kannattaa varmaan kunnasta kysellä, että oikeudet on kunnossa. Ja sitten tietysti selaimen flashit ja javat sun muut on ajan tasalla.

Ei tarvita flässiä eikä javaa tuolla. Voi olla kohtalaisen hyväkin nykyajan nopeilla koneilla, mutta kartta pitäisi saada koko selainikkunan kokoiseksi kuten paikkatietoikkunassa. Lohkorajojen piirtotarkkuus on lähinnä viitteellinen. Suoran tiekunnan tien reunassa viiva näkyi olevan yli 2 metriä pielessä tien puolella, vaikka reunaoja ja siinä olevat rummut näkyivät selvästi. Vääräväriortokuva on viime keväältä, voi olla että digitointi on vanhempaa perua, vai tehdäänkö se vuosittain?

[Jari]

Mulla ei ole näkynyt peruslohkojen rajoja syksyn jälkeen Vipu-palvelussa

Kannattaa varmaan kunnasta kysellä, että oikeudet on kunnossa. Ja sitten tietysti selaimen flashit ja javat sun muut on ajan tasalla.

Ei tarvita flässiä eikä javaa tuolla. Voi olla kohtalaisen hyväkin nykyajan nopeilla koneilla, mutta kartta pitäisi saada koko selainikkunan kokoiseksi kuten paikkatietoikkunassa. Lohkorajojen piirtotarkkuus on lähinnä viitteellinen. Suoran tiekunnan tien reunassa viiva näkyi olevan yli 2 metriä pielessä tien puolella, vaikka reunaoja ja siinä olevat rummut näkyivät selvästi. Vääräväriortokuva on viime keväältä, voi olla että digitointi on vanhempaa perua, vai tehdäänkö se vuosittain?

Kuva oli tosiaan viime keväältä, siitä plussaa. Rajathan on olleet aina vähän suurpiirteisiä, itselle ainakin ollut tärkeintä että pinta-alat täsmää, rajat heittää ristiin.

Muuten omasta mielestä hankala, esim. zoomatessa ylärivin työkalut katoaa näkyvistä, hiiren rullalla zoomatessa meinaa kartta kadota mihin sattuu vaikka kuinka yrittää kohdistaa kohdisimella Joutuu sahaamaan edestakaisin että osuu kohdalleen, toisissa karttapalveluissa zoomaus kohdistuu kohdistimeen. Kartta myös liian pieni, mitä kokeilin, kasvulohkojen rajaamisessa joutuu käyttämään zoomia ja kauempaa arpapeliä ja lähempää ei näe kiintopisteitä. Jospa tuolla jotenkin onnistuisi, onneksi kasvulohkoja tarttee tehdä tasan kaks, joten haitta mitätön työläydellään.

[Agronautti]

Aika hyvän JPG kuvan saa Vipun peruslohkoista saa kun valitsee haluamansa peruslohkon ja painaa tulosta.. Wintoosan leikkaustyökalulla ottaa kuvaruudusta tarvittavan palan talteen..

Itte käytän em. kuvia ikiwanhan CAD/DRAW3 piirto-ohjelman taustalla jossa piirtelen kasvulohkoja ja mittailen pinta-aloja..

[Carnivor]

Mikä versio teillä on käytössä? Avasin tuon Mozillan Firefoxiin ja zoomaus pelittää ihan hyvin sinne minne kohdistin osoittaa. Yläreunan työkalurivi ei katoa mihinkään. Karttaa ei saa ihan koko ruudun kokoiseksi, mutta on paljon suurempi kuin viime vuonna ja mielestäni riittävän kokoinen. Ainoa mikä ei tunnu toimivan on kartan vieritys hiirellä vetämällä. Täytyy seuraavaksi kokeilla toimiiko se IE:lla.

[Jari]

Mikä versio teillä on käytössä? Avasin tuon Mozillan Firefoxiin ja zoomaus pelittää ihan hyvin sinne minne kohdistin osoittaa. Yläreunan työkalurivi ei katoa mihinkään. Karttaa ei saa ihan koko ruudun kokoiseksi, mutta on paljon suurempi kuin viime vuonna ja mielestäni riittävän kokoinen. Ainoa mikä ei tunnu toimivan on kartan vieritys hiirellä vetämällä. Täytyy seuraavaksi kokeilla toimiiko se IE:lla.

IE:lla ei toimi, mutta Firefoxilla näyttää pelittävän, paitsi kohdistaminen heittää edelleen jonkinverran, vetää väkisinkin toiseen laitaan. Pitää ennakkoida kuten ampuisi liikkuvaa maalia

Jatkoin testejä, toinen kasvulohkoiksi jaettava sellainen että pari kiveä keskellä rajaa ja ne rajattu pinta-alasta pois, muutaman neliön länttejä. Muutaman kerran yritin mutta vielä ei onnistunut jakaminen, kivien kohdalla pitää jakoviivan mennä juuri punaista viivaa/viivan ulkopuolella, tai muuten herjaa ettei reiän kohdalta voi jakaa.
Pinta-alaa ei voi rajata poiskaan reilummalla otteella keskellä peltoa olevista kivistä, kun aarinkin heitolla tuolta 17.01ha:n lohkolta saa tarkastajat kimppuunsa.

Onnistui, lopultakin! Eikä pinta-alaa kadonnut/tullut lisää, mutta ilmoitettuihin kasvulohkojen pinta-aloihin iso heitto. Aiemmin ilmoitettu ojan mukaan jaettuna 13.12ha ja 3.89ha, silloin kun on jaettu. Hetki sitten piirtelin 12.97ha ja 4.04ha.
Ilmoitetut pinta-alat salaojateknikon mittaamat mutta tämä karttaohjelma ei voi heittää kun rajat on kohdallaan, eikä kasvulohkojen rajakaan heitä,luotisuora viiva keskellä ojaa.

Tämä harjoitus piirtely oli kehittävää ajankulua, tätäkään lohkoa en jaa, niin ei murheita jakoperusteissa.

Sellainen tässä taas mielessä, että on tää naurettavaa, pinta-alassa ei saa olla aarin heittoa ilman tarkastajan "pelkoa". Pelkoa väärä sana kun kaikki kunnossa, mutta onhan se naurettavaa tulla mittailemaan tilalle jotain lohkoa jossa aarin heitto aikaisemmin ilmoitettuun.
Aari kuitenkin prosentti hehtaarista, promille kymmenestä jne. Todellista hiusten halkomista, paperilla!! Viljelijälle ei mitään merkitystä tilamittakaavassa, tarkastajille aari on sama, on niitä sata tai satatuhatta

[Rubinjo]

Turhan noitten kanssa on pelata. Kaikkien kannalta turhaa hommaa. Vanhat lohkot olis pitäny aikoja sitten "lukita" ja ainoastaan jos tapahtuu jotain oikeita muutoksia maastossa, niin sitte voitas korjailla.

[toyopet]

Vääräväriortokuva on viime keväältä, voi olla että digitointi on vanhempaa perua, vai tehdäänkö se vuosittain?

Eihän niitä joka vuosi digitoida vaan yleensä tuon uuden kuvan yhteydessä eli jos viime vuonna kuvattu, niin tänä vuonna olisi ehkä se uudelleen digitointi.

Pinta-alaa ei voi rajata poiskaan reilummalla otteella keskellä peltoa olevista kivistä, kun aarinkin heitolla tuolta 17.01ha:n lohkolta saa tarkastajat kimppuunsa.

Onnistui, lopultakin! Eikä pinta-alaa kadonnut/tullut lisää, mutta ilmoitettuihin kasvulohkojen pinta-aloihin iso heitto. Aiemmin ilmoitettu ojan mukaan jaettuna 13.12ha ja 3.89ha, silloin kun on jaettu. Hetki sitten piirtelin 12.97ha ja 4.04ha.
Ilmoitetut pinta-alat salaojateknikon mittaamat mutta tämä karttaohjelma ei voi heittää kun rajat on kohdallaan, eikä kasvulohkojen rajakaan heitä,luotisuora viiva keskellä ojaa.



Sellainen tässä taas mielessä, että on tää naurettavaa, pinta-alassa ei saa olla aarin heittoa ilman tarkastajan "pelkoa". Pelkoa väärä sana kun kaikki kunnossa, mutta onhan se naurettavaa tulla mittailemaan tilalle jotain lohkoa jossa aarin heitto aikaisemmin ilmoitettuun.
Aari kuitenkin prosentti hehtaarista, promille kymmenestä jne. Todellista hiusten halkomista, paperilla!! Viljelijälle ei mitään merkitystä tilamittakaavassa, tarkastajille aari on sama, on niitä sata tai satatuhatta

Jos pienennät lohkoa digitoinnista muutamalla aarilla, niin sillä perusteella et saa valvontaa tilallesi. Jos kasvatat sitä aarilla ja digitoija ei saa lohkosta piirrettyä sen kokoista, minkä ilmoitat sitten se on valvonnassa.
Ja kun laittaa rastin tukihakemuksella sinne digitoinnin ennakkohyväksyntään, niin alle 0,05ha eli 5 aaria eroista ei kukaan tarkasta. Ainoastaan saat jossain vaiheessa pöytäkirjan, jossa on uudet pinta-alat ja sen jälkeen voi vielä vaatia maastomittausta, jos tuntuukin, että sillä muutamalla aarilla on merkitystä.

Itse on tullut salaojateknikon ja maanmittausteknikon/insinöörin kanssa takymetrin prisman juoksuttajana sekä itse GPS:llä mittauksia tehtyä. Laitteethan on nykyään tarkkoja mutta mittaaja on suurin virhemarginaali. Jos joku ala on joskus mitattu salaojateknikon toimesta, niin aivan sama. Vaikka sama teknikko käy sen alan nyt mittaamassa uudelleen, niin se voi sen muutaman aarin eron saada aikaan.
Siinä mielessä tuo aarin metsästys on aivan turhaa touhua, kuten Rubinjokin tuossa totesi.
Onhan sillä työllistävä vaikutus mutta ei sillä mitään voiteta. Loppupeleissä eroja tulee aina suuntaan ja toiseen.

Nythän on muuten maanmittauslaitoksella ainakin siirrytty uuteen koordinaatistoon, joka pienensi Suomen pinta-alaa 17km² tai jotain sellaista. Kun/jos näissä EU-kartoituksissa siirrytään kkj-koordinaatistosta tähän uuteen, niin sehän aiheuttanee taas lohkojen pinta-aloihin muutoksia vaikka lohkojen rajat ei mihinkään siirry.