Tuli käytyä Seinäjoella OP:n viljaillassa ja siellä oli noista futuureista puhetta. Pienin erähän on 50 tonnia, eli vehnän nykyhinnoilla noin 10 tuhatta euroa. Tässä hintatilanteessa olisi mielenkiintoista kokeilla "kiinnitellä" ensi vuoden satoa, mutta kun ne kulut on mielestäni aika törkeitä tällaiselle pienelle tilalle, joka pystyy hyvällä säkällä tuottamaan 100 tonnia viljaa vuodessa.
Kulut ovat 25 euroa/tapahtuma, mutta vähintään 200 euroa, eli 400 euroa myynti+osto. Jos siis myy/ostaa 8 x 50 tonnia, eli 400 tonnia, maksaa sekin 8 x 25 = 200 euroa. Isoissa kaupoissa kulut ovat siis kohtuulliset, mutta pienemmissä ei.
Onko kenelläkään tiedossa vaihtoehtoja, miten noissa kuluissa voisi säästää. Tällaiset normaalit osakevälittäjät, kuten Nordnet eivät vaikuta futuureita tuntevan...
Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Valvoja: Farmari-ryhmä
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
joo ihan oikeessa olet. kulut ovat turhan kovat kun yleensä kauppaa tehdään vain yhdellä erällä. tarvii olla peltoa satoja hehtaareja, että suojauksia kannattaa tehdä monelle sadalle tonnille kerralla.
itellä kokeilu menossa nyt op:n kanssa. tappiolla ovat futuurit toistaiseksi noin 10 %. myin äskettäin toukokuulle erän lisää 237 €/tn. jos futuurihinnat säilyvät näissä pitäisi keväällä saada kiinnittää vehnää aika mukaviin hintoihin. tai mukaviin ja mukaviin mut ainakin parempiin ku vuosi sitten.
joku sanoi että helpointa ku unohtaa omat viljat vallan. totta sekin, ihan pörssipeliähän tämä on. mutta viljan hintaa voi suojata, sitä ei voi kukaan kiistää. kulut on vaan vielä turhan suuret. tulevaisuutta tää on itellä ainakin se on ihan selvä.
itellä kokeilu menossa nyt op:n kanssa. tappiolla ovat futuurit toistaiseksi noin 10 %. myin äskettäin toukokuulle erän lisää 237 €/tn. jos futuurihinnat säilyvät näissä pitäisi keväällä saada kiinnittää vehnää aika mukaviin hintoihin. tai mukaviin ja mukaviin mut ainakin parempiin ku vuosi sitten.
joku sanoi että helpointa ku unohtaa omat viljat vallan. totta sekin, ihan pörssipeliähän tämä on. mutta viljan hintaa voi suojata, sitä ei voi kukaan kiistää. kulut on vaan vielä turhan suuret. tulevaisuutta tää on itellä ainakin se on ihan selvä.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Terve,
itse teen Matifin EBM futuureja Liqvinetin kautta. Kotimainen online-välittäjä. 1 sopimus 10eur suunta. Uskoisin että paljon halvempi kuin op:lla. Lisätietoa saat täältä: http://www.liqvinet.fi/ ja täältä: http://www.liqvinet.fi/Hinnasto
Ei mitään vähimmäismääriä eli voit tehdä huoletta yhdelläkin sopimuksella.
itse teen Matifin EBM futuureja Liqvinetin kautta. Kotimainen online-välittäjä. 1 sopimus 10eur suunta. Uskoisin että paljon halvempi kuin op:lla. Lisätietoa saat täältä: http://www.liqvinet.fi/ ja täältä: http://www.liqvinet.fi/Hinnasto
Ei mitään vähimmäismääriä eli voit tehdä huoletta yhdelläkin sopimuksella.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Tämän hetken vehnäfutuurit ovat tasoltaan 220-250 €. Eiköhän ala olla aika lähteä kaupoille. Todennäköisyys sille, että futuurin saa ennen ensi syksyä lunastaa halvemmalla takaisin on tämän hetken näkökulmasta melko suuri. Ihan pieni hinnanero ei tosin vielä riitä, kuluihin menee melkein kymppi/tonni pienimmällä erällä. Mutta kysymyksiä riittää ja niin moni asia vaikuttaa hintakehitykseen. Miten euro selviää kriisistään, miten USA:n talous kehittyy. Euro-dollari kurssi näkyy aina Euroopan hinnoissa. Niin kuin on nähty, myös hallinnolliset päätökset heijastuvat hintoihin (Venäjän ja Ukrainan vientikielto). Tärkein on tietysti maailman satonäkymät.
Tuo Liqvinet onkin mielenkiintoinen vaihtoehto. Hinnasto ei tosin kaikilta osin auennut talonpoikaisjärjellä. Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä hinnat yön yli ja viikonlopun yli?
Koko suojauksen riskiä lisää merkittävästi muusta Euroopasta eriytynyt hintataso Suomessa. Leipävehnällä ero on nyt 55 €. Se on törkeän ja sikamaisen suuri. Toisaalta kyllä on vähän syytä myyjissäkin. Eräs kauppias totesi marraskuussa, että on merkillistä, kun hinnan ollessa korkealla kukaan ei halua myydä ja nyt, kun ne tulevat alas, kaikki haluavat myydä.
Tuo Liqvinet onkin mielenkiintoinen vaihtoehto. Hinnasto ei tosin kaikilta osin auennut talonpoikaisjärjellä. Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä hinnat yön yli ja viikonlopun yli?
Koko suojauksen riskiä lisää merkittävästi muusta Euroopasta eriytynyt hintataso Suomessa. Leipävehnällä ero on nyt 55 €. Se on törkeän ja sikamaisen suuri. Toisaalta kyllä on vähän syytä myyjissäkin. Eräs kauppias totesi marraskuussa, että on merkillistä, kun hinnan ollessa korkealla kukaan ei halua myydä ja nyt, kun ne tulevat alas, kaikki haluavat myydä.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Totta. Marraskuun 2011 futuuriinkin on tullut yli 20euroa lisää joulukuun aikana. Mutta ei kai noihin kuluihin ihan niin paljoa mene? Itse olen tehnyt Liqvinetin kautta ja jos 50 tonnin futuurin saa kympin palkkiolla niin eihän se paljoa ole. Vakuusvaatimus siis tuohon on 700euroa päivän sisällä.
Hinnastossa tuo päivän sisällä/yön yli tulee tietysti siitä, että nuo futuuripörssit ovat kiinni öisin (Matif auki 11.45-19.30) ja kun kyse on margin-kaupasta (vakuusvaatimus) niin tietysti pörssit, ja sitä kautta välittäjät, vaativat lisää vakuutta ajalle jolloin kauppaa ei voi käydä. http://www.liqvinet.com/ra_maatalous_valuuttafutuurit
Tuon eurooppalaisen vehnäfutuurin kerroinhan on 50 eli silloin 1 euron muutos futuurissa tarkoittaa 50 euron muutosta position arvossa. Pienin hintamuutos on 0.25eur eli katat siis välitys palkkiot jo 0.5eur liikkeellä futuurin hinnassa (oikeaan suuntaan tietysti). Noilla siis ei mitään minimimäärää ole eli voit käydä kauppaa vain yhdelläkin futuurilla. Muista toimijoista en sitten tiedä.
Hinnastossa tuo päivän sisällä/yön yli tulee tietysti siitä, että nuo futuuripörssit ovat kiinni öisin (Matif auki 11.45-19.30) ja kun kyse on margin-kaupasta (vakuusvaatimus) niin tietysti pörssit, ja sitä kautta välittäjät, vaativat lisää vakuutta ajalle jolloin kauppaa ei voi käydä. http://www.liqvinet.com/ra_maatalous_valuuttafutuurit
Tuon eurooppalaisen vehnäfutuurin kerroinhan on 50 eli silloin 1 euron muutos futuurissa tarkoittaa 50 euron muutosta position arvossa. Pienin hintamuutos on 0.25eur eli katat siis välitys palkkiot jo 0.5eur liikkeellä futuurin hinnassa (oikeaan suuntaan tietysti). Noilla siis ei mitään minimimäärää ole eli voit käydä kauppaa vain yhdelläkin futuurilla. Muista toimijoista en sitten tiedä.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Tuo laskelma, lähes kymppi/vehnätonni, oli Pohjolan hinnasta laskettu. Jos on yhdellä erällä liikkeellä, myynnistä ja ostosta menee 200 € + 200 € = 400 €, mikä tekee 8 euroa / tonni. Nordealla taitaa olla provisiopohjainen veloitus, jotain 0,5 % luokkaa. Molemilla huomattavasti kalliimpaa kuin Liqvinetin hinnoilla. Ja löytyyhän tuolta noita Lontoossa ja muualla toimipaikkaansa pitäviä välittäjiä vaikka kuinka. Liqvinet on kertomansa mukaan suomalaisessa omistuksessa. Keitä sieltä sitten taustalta löytyykään? Ja onko sillä tässä yhteydessä merkitystä. Ehkä ei, mutta mielenkiintoista olisi sekin tietää.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Ok, nyt ymmärrän. Eli nuo siis perivät tuon 200eur joka tapauksessa. Ei siinä sitten tarvi paljon edes hintoja vertailla.
Sen verran mitä Liqvinetin tilaisuudessa syksyllä kävin niin toimivat samoissa tiloissa ihan helsingin keskustassa United Bankersin kanssa joka on suomalainen pankkiiriliike. http://www.unitedbankers.fi/etusivu.aspx
Ilmeisesti UB omistaa vielä jonkin osuuden Liqvinetistä mutta siellä on siis muutama ihan pätevänoloisia suomalaisia kavereita jotka yritystä pyörittävät. Niille sekä UB:lle omistus kai jakautuu eikä ulkomaisia ole mukana.
Toimijoita toki löytyy ulkomailta vaikka kuinka paljon. Täällä pohjosessa niitä on kyllä vielä valitettavan vähän.
Sen verran mitä Liqvinetin tilaisuudessa syksyllä kävin niin toimivat samoissa tiloissa ihan helsingin keskustassa United Bankersin kanssa joka on suomalainen pankkiiriliike. http://www.unitedbankers.fi/etusivu.aspx
Ilmeisesti UB omistaa vielä jonkin osuuden Liqvinetistä mutta siellä on siis muutama ihan pätevänoloisia suomalaisia kavereita jotka yritystä pyörittävät. Niille sekä UB:lle omistus kai jakautuu eikä ulkomaisia ole mukana.
Toimijoita toki löytyy ulkomailta vaikka kuinka paljon. Täällä pohjosessa niitä on kyllä vielä valitettavan vähän.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Handelsbankkeninkin kautta näyttää olevan mahdollista ottaa hintanäkemystä raaka-aineissa, myös vehnässä. Suuntaan tai toiseen. Tässä niitten suomalaiset nettisivut http://hcm.handelsbanken.fi/strukturera ... ja-turbot/
Näytti olevan vehnällä vipukerroin 2, että panokset ei kannata olla liian suuria. Tämän joulukuun muutos n. 25 %, kuten sanottu, suuntaan tai toiseen. Eli voi spekuloida joko nousun tai laskun puolesta.
Kulut samat kuin normaalissa osakekaupassa + päivittäinen hallintakulu, joka on osto- ja myyntihinnan erotus.
Näytti olevan vehnällä vipukerroin 2, että panokset ei kannata olla liian suuria. Tämän joulukuun muutos n. 25 %, kuten sanottu, suuntaan tai toiseen. Eli voi spekuloida joko nousun tai laskun puolesta.
Kulut samat kuin normaalissa osakekaupassa + päivittäinen hallintakulu, joka on osto- ja myyntihinnan erotus.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Tullu kokeiltua tota liqivinetin demo futuurikauppaa tämä viikko. Zeesus, on ollu liikeitä ylös ja alas. Viikko ei oo ollu mikään helpoin seurailtava, mutta näyttänyt riskitason millä pelataan. Hiukan hiipi takaraivoon ajatus että ei tätä voi ainakaan heikkohermoisille suositella, varsinkin kun mielestäni maanviljelijät ei tunnetusti ole mitään riskinottajia. Onneksi itellä kokemusta pörssikaupasta, joten jotenkin ymmärsin systeemiä jo etukäteen, mutta sittenkin heilunta yllätti.
Demo Liqvinet toimii hienosti, kauppoja helppo tehdä (ehkä liiankin helppo). Jopa broker lähetteli viestejä demoversioonkin kun tuli sohellettua aluksi. Tuleehan tuossakin niitä kuluja jos vaikka ostat marraskuun 2011 futuuria, joka kuukaudelta vähintään 25 euroa....vaikkapa 4 kk = 100 € + 10 euroa suuntaansa ( meniköhän uhan oikein ?)...jos hermot kestää pitää sopimus auki...
Sellainen kutina tästä jää, että onhan tämä kiinostavampaa kuin pörssikauppa...mutta mutta onko tämä sittenkään mikään oman sadon suojauskonsti.
Mitenkäs te joilla on jo oikeaa rahaa tuolla sisällä, riittäkö 10 k euroa alkupotiksi vai paljonko olette talettaneet tonne vakuustilille...
?
Demo Liqvinet toimii hienosti, kauppoja helppo tehdä (ehkä liiankin helppo). Jopa broker lähetteli viestejä demoversioonkin kun tuli sohellettua aluksi. Tuleehan tuossakin niitä kuluja jos vaikka ostat marraskuun 2011 futuuria, joka kuukaudelta vähintään 25 euroa....vaikkapa 4 kk = 100 € + 10 euroa suuntaansa ( meniköhän uhan oikein ?)...jos hermot kestää pitää sopimus auki...
Sellainen kutina tästä jää, että onhan tämä kiinostavampaa kuin pörssikauppa...mutta mutta onko tämä sittenkään mikään oman sadon suojauskonsti.
Mitenkäs te joilla on jo oikeaa rahaa tuolla sisällä, riittäkö 10 k euroa alkupotiksi vai paljonko olette talettaneet tonne vakuustilille...
?Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
laitoinkohan 5 vai 6k. riittää varmuudella kolmen erän kauppaan. marraskuuta myin 221 ja 238. yli 240 jäi myymättä, harmi. melkosta ollu vaihtelu nyt ei voi muuta sanoo. kymppi-kaks suuntaansa päivässä, viljanhinnoittelijoilla seuraamista.
se näissä vakuuksina on erona esim. nordeaan et siellä käy mikä tahansa vakuus. niinku lainojakin vastaan. ei tarvi erikseen mitään tiliä perustaa niinku op:lla ja liqvinetillä. niillä tosin vakuus on 40% eli aika lailla isompi.
tarvii kattoo jos erän vielä myis. en oo löytäny tuolta ohjelmasta ku lähimmän futuurin eli maaliskuun ja sit marraskuun. ja rapsi tietty kans. mistä löytyy 2012 futuurit?
ite olin ymmärtänyt et toi 25 euroa kuussa menee perusmaksuna. siis vaikka olis kolme erää ni sama. ei siitä sit tuu kovin paljon verrattuna esim. op-pohjolaan. korjatkaa jos väärässä..
se näissä vakuuksina on erona esim. nordeaan et siellä käy mikä tahansa vakuus. niinku lainojakin vastaan. ei tarvi erikseen mitään tiliä perustaa niinku op:lla ja liqvinetillä. niillä tosin vakuus on 40% eli aika lailla isompi.
tarvii kattoo jos erän vielä myis. en oo löytäny tuolta ohjelmasta ku lähimmän futuurin eli maaliskuun ja sit marraskuun. ja rapsi tietty kans. mistä löytyy 2012 futuurit?
ite olin ymmärtänyt et toi 25 euroa kuussa menee perusmaksuna. siis vaikka olis kolme erää ni sama. ei siitä sit tuu kovin paljon verrattuna esim. op-pohjolaan. korjatkaa jos väärässä..
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
No joo, viime viikolla oli kyllä liikettä melkeinpä liikaakin. Itsekin sain alkuun opastusta kun oli vähän outoa tuo ohjelma. Mutta sitten tekivät suomenkielisen version ja auttoivat hiukan käytössä niin kyllä se siitä.
Varmistin vielä tuolta liqvinetistä jotta en puhu ohi suuni eli tuo 25eur/kk on minimimaksu, ja sen voi siis kattaa joko kokonaan tai osaksi noilla kuluilla. Eli jos teen 2 kauppaa kuussa, 10 eur/kpl, niin ne perivät vielä 5eur päälle. Jos teen 3 kauppaa niin eivät peri mitään lisämaksua. Eivät kuulemma halua olla pelkästään säilyttäjiä mikä sinänsä voi olla ymmärrettävää tuollaiselle pienelle firmalle.
Laitoin alkuun 5000eur ja sillä tekee vielä hyvin ainakin kahta futuuria. Ja kyllä tuolta näkyy löytyvän 2011 ja 2012 kaikki matifin vehnä ja rapsifutuurit.Milling Wheat ja rapeseed lontooksi.
Varmistin vielä tuolta liqvinetistä jotta en puhu ohi suuni eli tuo 25eur/kk on minimimaksu, ja sen voi siis kattaa joko kokonaan tai osaksi noilla kuluilla. Eli jos teen 2 kauppaa kuussa, 10 eur/kpl, niin ne perivät vielä 5eur päälle. Jos teen 3 kauppaa niin eivät peri mitään lisämaksua. Eivät kuulemma halua olla pelkästään säilyttäjiä mikä sinänsä voi olla ymmärrettävää tuollaiselle pienelle firmalle.
Laitoin alkuun 5000eur ja sillä tekee vielä hyvin ainakin kahta futuuria. Ja kyllä tuolta näkyy löytyvän 2011 ja 2012 kaikki matifin vehnä ja rapsifutuurit.Milling Wheat ja rapeseed lontooksi.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Et siis käynyt missään kursilla Hesassa yms. ? Kupankäynti ihan selkeää kyllä.MasseyF kirjoitti:Itsekin sain alkuun opastusta kun oli vähän outoa tuo ohjelma. Mutta sitten tekivät suomenkielisen version ja auttoivat hiukan käytössä niin kyllä se siitä.
...Eivät kuulemma halua olla pelkästään säilyttäjiä mikä sinänsä voi olla ymmärrettävää tuollaiselle pienelle firmalle.
Laitoin alkuun 5000eur ja sillä tekee vielä hyvin ainakin kahta futuuria. Ja kyllä tuolta näkyy löytyvän 2011 ja 2012 kaikki matifin vehnä ja rapsifutuurit.Milling Wheat ja rapeseed lontooksi.
Elikkä oletko tehnyt useitakin kauppoja vai enemmän "oman" viljan suojausta longeilla johonkin marraskuun 11 futuuriin ? (täyttä hölynpölyä kyllä tämä suojausjuttu omasta mielestä). Löytyykö chigagon futuurit myös ?
Onkohan vakuutena oleva raha talletussuojan piirissä...luulis kyllä.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
En käyny kurssilla mutta soittelen kyllä aina silloin tällöin ku vastaavat ja neuvovat ihan mielellään.
Oon tehnyt enemmänkin useampia kauppoja päivän sisällä, silloin kun oon tehny. Ei kuitenkaan suojausta. Ei ole oikein omaa viljaa mitä suojata mutta kai tuokin onnistuisi. Ongelma lienee se, ettei suomen hinnat seuraa kovinkaan järkevästi näitä pörssihintoja.
Ja kyllä tuosta noita chicagon futuureita löytyy myös mutta olen pysytellyt euromääräisissä. Jos oikein asiaan tutustuisi niin tuossahan voisi yrittää oikein jotain strategiaa noilla molemmilla mutta niin pitkälle en ole vielä lähtenyt.
Rahat ovat Nordeassa joten myös nordean talletussuojan piirissä kun tuo liqvinet ei ole pankki.
Oon tehnyt enemmänkin useampia kauppoja päivän sisällä, silloin kun oon tehny. Ei kuitenkaan suojausta. Ei ole oikein omaa viljaa mitä suojata mutta kai tuokin onnistuisi. Ongelma lienee se, ettei suomen hinnat seuraa kovinkaan järkevästi näitä pörssihintoja.
Ja kyllä tuosta noita chicagon futuureita löytyy myös mutta olen pysytellyt euromääräisissä. Jos oikein asiaan tutustuisi niin tuossahan voisi yrittää oikein jotain strategiaa noilla molemmilla mutta niin pitkälle en ole vielä lähtenyt.
Rahat ovat Nordeassa joten myös nordean talletussuojan piirissä kun tuo liqvinet ei ole pankki.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
Ajoitushan näissä kaupoissa on se kaiken a ja o. Myy kalliilla, osta halvalla takaisin. Marraskuun futuurilla riittää vielä juoksupäiviä. Jossain vaiheessa lunastusta kuitenkin pitää alkaa harkita. Mikä hintaero saa miehet kaupoille? Nyt ostaessa tienaisin vissiin pari kymppiä/tn.
Op:n taksoista vielä. Sillä 200 €:n maksulla voi ostaa/myydä enintään kahdeksan futuuria, siis 25€ / futuuri, mutta aina vähintään 200.
Op:n taksoista vielä. Sillä 200 €:n maksulla voi ostaa/myydä enintään kahdeksan futuuria, siis 25€ / futuuri, mutta aina vähintään 200.
Re: Futuurikauppaa pienemmillä kuluilla?
joo näin on. mut 8 futuurin arvo on jo noin 80 000 euroa ja kun myynti/ostoajankohtaakin tekis mieli hajauttaa, samoin futuurinsulkeutumisaikaa lähempien ja kauimpien kesken niin kuluja tulee. toi maksupolitiikka pakottaa toimimaan kerralla koko vuoden suojauksien kanssa.