Peräkärryjen sallitut massat ja päämitat

[koivumaki]

Tuo termi 'tekninen kantavuus' on peräisin länsinaapurissa tehtävän vaunun esitteestä.Käsittääkseni sillä tarkoitetaan max.kuormaa minkä esim.teli tai muu rakenne sallii.
Tieliikennelaki sitten saattaan asettaa alemmat painot joissain tapauksissa.

Tuosta laitteiden testaamisesta sen verran,että tämä eka Roagna tulee itselleni urakkakäyttöön jossa saan lopullisesti selville soveltuvuuden,hydraulijousituksen toiminnat ym.

km

[Serkun Kone]

...Näitä 'teknisiä' kantavuuksia ilmoittelee muutkin, mutta kotimaisen lain mukaanhan max.painot on alemmat...

Tuo termi 'tekninen kantavuus' on peräisin länsinaapurissa tehtävän vaunun esitteestä.Käsittääkseni sillä tarkoitetaan max.kuormaa minkä esim.teli tai muu rakenne sallii.
Tieliikennelaki sitten saattaan asettaa alemmat painot joissain tapauksissa.

Eli: Ensimmäisessä lainauksessa väität että kotimaisten lakien mukaan maksimi painot ovat alhaisemmat, kuin mitä me ilmoitamme kärryissämme olevan. Näin ymmärsin asian, vaikkakin tuo yksi lause on irrotettu viestistäsi. Pyydänkin Sinua nyt laittamaan sen tieliikenne lain kohdan tänne esille, mihin perustat väitteesi.

Nyt ei ole tarkoitus härnätä eikä kiukutella, mutta sä et edelleenkään vastannut mun kysymykseeni. Onko tämä ensimmäinen lainaus tietoa, vai samanlaista "musta-tuntuu"-jutua kuin aiemmin jonkun esittämä väite siitä, että meidän kärryihin ei kävisi kuin omat lavat ja pyörät olis samaa kokoa kuin K-Raudan kottikärryissä.
Ihan yhtäläillä minäkin voisin heitellä mutu-tietoa ja fiilispohjalta heittoja muiden valmistajien kärryistä niitä näkemättä, mutta kun ne eivät ole faktaa niin en ala sellaisia tänne kirjoittelemaan. Kun olen nähnyt tuotteen elävänä ja toiminnassa, muodostan sen jälkeen siitä oman käsitykseni.

Mutta laita mulle puhelinnumerosi, niin tarjoan joka tapauksessa kaljat kun tulen seuraavan kerran Lempäälään. Mallasjuoma voidaan vaihtaa myös muuhun sopivaksi katsomaasi elintarvikkeeseen, kahvi ja vehnänen käy yhtä hyvin.

[Sonniparoni]

4 luku
Ajoneuvon ja ajoneuvoyhdistelmän massat ja päämitat
20 §
Akselille ja telille kohdistuvat massat
1. Autoa tai perävaunua tiellä kuljetettaessa ei sen akselille kohdistuva massa saa ylittää seuraavia arvoja:

a) muu kuin b kohdassa tarkoitettu akseli

erillisenä tai telissä 10 t

b) vetävä parirenkain varustettu akseli 11,5 t

2. Autoa tiellä kuljetettaessa ei sen telille kohdistuva massa saa ylittää seuraavia arvoja:

a) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on

vähemmän kuin 1,0 metriä 11,5 t

b) kaksiakselinen teli, jos akseliväli

on vähintään 1,0 metriä mutta

vähemmän kuin 1,3 metriä 16 t

c) kaksiakselinen teli, jos akseliväli

on vähintään 1,3 metriä mutta

vähemmän kuin 1,8 metriä 18 t

d) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on

vähintään 1,3 metriä mutta vähemmän

kuin 1,8 metriä ja vetävä akseli on

varustettu parirenkain ja ilmajousitettu

tai varustettu sitä vastaavalla jousituksella 19 t

e) kolmiakselinen teli, jos teliakselien

väleistä pienempi on vähemmän kuin 1,3 metriä 21 t

f) kolmiakselinen teli, jos teliakselien

väleistä pienempi on vähintään 1,3 metriä 24 t

3. Perävaunua tiellä kuljetettaessa ei sen telille kohdistuva massa saa ylittää seuraavia arvoja:

a) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on

vähemmän kuin 1,0 metriä 11 t

b) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on

vähintään 1,0 metriä mutta vähemmän

kuin 1,3 metriä 16 t

c) kaksiakselinen teli jos akseliväli on

vähintään 1,3 metriä mutta vähemmän

kuin 1,8 metriä 18 t

d) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on

vähintään 1,8 metriä 20 t

e) kolmiakselinen teli, jos teliakselien

väleistä pienempi on vähemmän

kuin 1,3 metriä 21 t

f) kolmiakselinen teli, jos teliakselien

väleistä pienempi on vähintään 1,3 metriä 24 t

g) neli- tai useampiakselinen teli 24 t

[koivumaki]

En missään tapauksessa väittänyt mitään Strongan kantavuuksista.
En ole verrannut tässä viestiketjussa Strongaa mihinkään.
Olen ottanut termin 'tekninen kantavuus' ihan toisen kilpailijan termistöstä,kyse EI ole Strongasta.Merkki alkaa M-kirjaimella.Eikä siinä mitään väärää ole että ilmoitetaan komponentien maksimi kuormitukset,voihan joku ajaa vaikka soraa metsätietyömaalla ja hyödyntää ylikuormat siellä.
Ja kommenttini näistä kantavuusasioista koskee myös Roagnaa sikäli kuin vaunujen/telien tms. ilmoitettu kantavuus ylittää kotimaisen lainsäädännön maksimirajat.Suurimmat Roagnan vaunut ovat kok.painoltaan 40tn luokassa,millaista ei meidän lakien mukaan täydellä kuormalla saa laillisesti maantiellä vetää mitenkään.

Sonniparonin tekstistä löytyy max.painot.
Yksinkertaistettuna 2-akselisen telin max.sallittu paino on 20tn,akselivälillä 1,8m
3-akselisen telin max paino on 24tn,akselivälillä 1,3m
4-akselista teliä ei lainsäädäntö oikeasti edes tunne,sen sallittu paino on tuo 24tn

Jo aiemin totesin että koetan nyt välttää vertailuja koska joku kuitenkin vetää herneen nenään,nyt sitten vaikka koetin vain kommentoida omaa tuotettani tämä jo tapahtui.

Kaffeetellaan vaan Serkun Koneen kanssa,mutta vasta tammikuussa aikaisintaan,ny on niin hektistä ennen joulua ettei ehri.Ja jos vaikka Joulu lauhduttais kilpailijan mielen,varsinkin kun en todellakaan ole mitenkään heidän tuotettaan verrannut/moittinut.Olisi paras ollu kun en olisi edes yrittänyt oikaista Roagnan esitteistä syntyneitä väärinkäsityksiä.

Puhelin mulle on 040-7369822.Saa soittaa ihan vapaasti....

[koivumaki]

Joka tapauksessa, aisapaino on teiltä unohtunut.

--Tiärä unohtuko aisapaino.Laitoin nimenomaan telipainot näkyviin.Maksimi sellaiset.
--kärryn kokonaispainoon voi lisätä 3tn tr.koukkuun(mikäli traktorin takaakselikantavuus tai 10tn ei ylity)
--voihan siihen vielä lisätä 5% ennen kuin tulee rapsut.
--käsittääkseni ihan maksimi laillinen 3-akselinen kärry on siis:24tn telipaino+3tn koukkuun(em.edellytyksin)+5%=28,35tn.
--kaveri soitti AKEen ja kysyi 4-akselisesta telistä.Semmoista ei tunneta,massa sama kuin3-aks,eli 24tn.
--

[Serkun Kone]

Jos lakia tulkitaan akselimassojen mukaan, eikä sen mukaan että jarrullisen kärryn kokonaismassa = Traktorin massa x3 +3tn koukulle, niin se tarkoittaa sitä että alkaa olla useallakin sekä kotimaisella että ulkomaisella kärrynvalmistajalla sitten "laittomia" perävaunuja liikenteessä melkoinen määrä Suomenniemellä.

Jotenkin tuntuisi vain siltä että tuo akselimassoihin perustuva laintulkinta palvelisi enemmänkin kuorma-autoilijoita eikä traktoriurakoitsijoita, vai mitä mieltä porukka on?

Selvitän asiaa ensi viikolla vielä LVM:stä. Sieltä pitäisi tulla se tarkin ja oikein mahdollinen lain tulkinta.

[koivumaki]

Niin olen itse nyt käynyt syksyn mittaan liikennelupakurssin.
Siellä noi painot on käyty läpi.
Jarrullisen perävaunun paino on 3xtr.massa kuten serkunkone toteaa.
Maksimi määräytyy kuorma-autojen telipainojen mukaan.Siis tuo mainittu 3-aks,1,3m aks.välillä.24tn.Piste.
Ollaan kaverin kanssa oikeasti pohdittu voiko esim.4-akselista täysperävaunua vetää suuremmalla painolla.Siinä pitää sitten muistaa traktorihdistelmän 16,5m max.pituus.Vastaan taitaa tulla neliaks.perävaunun max.painokin.
Oma lukunsa on sitten maatalousajo jossa ei mene ylikuormamaksua,mutta painorajat ovat samat.
Ja tietenkin pellolla saa kuka tahansa vedellä mitä lystää...

[traktorikuski]

Jos lakia tulkitaan akselimassojen mukaan, eikä sen mukaan että jarrullisen kärryn kokonaismassa = Traktorin massa x3 +3tn koukulle, niin se tarkoittaa sitä että alkaa olla useallakin sekä kotimaisella että ulkomaisella kärrynvalmistajalla sitten "laittomia" perävaunuja liikenteessä melkoinen määrä Suomenniemellä.

Jotenkin tuntuisi vain siltä että tuo akselimassoihin perustuva laintulkinta palvelisi enemmänkin kuorma-autoilijoita eikä traktoriurakoitsijoita, vai mitä mieltä porukka on?

Selvitän asiaa ensi viikolla vielä LVM:stä. Sieltä pitäisi tulla se tarkin ja oikein mahdollinen lain tulkinta.

Tässä puhutaan vain kärryjen rakenteelisestä maksimi kuormituksesta. Toi mitä saa laillisesti vetää tiellä kiinostaa enemän, muttya sehän on aika pitkälti traktori ja tapauskohtaista. Kuormaautoissa on aika paljon eroa rakenteelisen ja rekisteri otteessa olevan laillisen maksimi painon välillä, enkä mä ota kuormaa auton maks rakenteelisen painon mukaan, miks sitten traktoreilla sais ylitää noi sonniparonin lakitekstin akselipainot? Eikä kukaan tarvii ottaa tästä herneitä nenään, lakiahan pitää noudata.

[jk]

Jos lakia tulkitaan akselimassojen mukaan, eikä sen mukaan että jarrullisen kärryn kokonaismassa = Traktorin massa x3 +3tn koukulle, niin se tarkoittaa sitä että alkaa olla useallakin sekä kotimaisella että ulkomaisella kärrynvalmistajalla sitten "laittomia" perävaunuja liikenteessä melkoinen määrä Suomenniemellä.

Jotenkin tuntuisi vain siltä että tuo akselimassoihin perustuva laintulkinta palvelisi enemmänkin kuorma-autoilijoita eikä traktoriurakoitsijoita, vai mitä mieltä porukka on?

Selvitän asiaa ensi viikolla vielä LVM:stä. Sieltä pitäisi tulla se tarkin ja oikein mahdollinen lain tulkinta.

Sori nyt vaan, mutta hieman hataralta tuntuu myyjän asiantuntemus. Sehän menee juurikin traktorin massan ja kärryn akselimassojen mukaan. Eli se kumpi ensin ylittyy niin sen mukaan mennään.
Esimerkki:
traktori painaa 3t ja perässä kärry jonka akselistolta tiehen kohdistuu 17t massa. Teliväli yli 1,3 mutta alle 1,8m. kärryssä traktorin polkimesta säätyvät jarrut.
--> akselimassat ei ylity, mutta traktorin massa ei riitä. 3*3t=9t. Vaadittaisiin 17t/3= n. 5,66t veturi.

Samaa kärryä vetääkin traktori joka painaa 12t, mutta kuormaa onkin vähän enemmän. Akseleista kohdistuu tiehen 19t massa.
-> ylikuormalle menee vaikka veturi moninkerroin tarpeeksi painava. Akselimassa ylittyy 1t!

Selventikö yhtään?
Ei kärry tosin oo laiton vaikka sen kantavuus olisi 168t, mutta sitten jos sillä kuskataan yli akselimassojen olevaa kuormaa YLEISELLÄ tiellä niin rikos on tapahtunt.

[jk]

Lisäänpä vielä että saksassahan on melko mielenkiintoiset nämä painosäännöt. Traktoriyhdistelmän max massa on 40t. Jarrut pitää olla muistaakseni joka akselis, mutta siinä se. Vetokoneelle ei ole mitään painovaatimuksia. Paikalliset olot hyvin tunteva tulkki sitä selitti että saksalaisten mielestä yhdistelmä pitää saada pysähtymään mutta liikkeellesaanti on isännän oma asia
165 ferkulla saa viedä raskaampaa kärryä kun 936 fedtillä... Onko järkee vai ei?

[Serkun Kone]

Katsastuskonttorin sekä Liikkuvan Poliisin kanta asiaan oli tällä viikolla, että 3x traktorin paino jarrullisessa kärryssä on se mitä tulkitaan. Kuorma-autoja koskevat telipainomääräykset koskevat kuulemma kuorma-autoja, eivät traktoreita.
Koska tämä ei ole nyt yksiselitteinen asia, selvitän asian VLM:stä ensi viikolla.

[Cultor]

Katsastuskonttorin sekä Liikkuvan Poliisin kanta asiaan oli tällä viikolla, että 3x traktorin paino jarrullisessa kärryssä on se mitä tulkitaan. Kuorma-autoja koskevat telipainomääräykset koskevat kuulemma kuorma-autoja, eivät traktoreita.

Varmaan noin, mutta perävaunuja koskevat telipainomääräykset koskevat myös traktoriperävaunuja.

[Valmettimies]

Poliisit voi kyllä yksinkertastaa asiaa kentällä mutta jos lakia aletaan lukemaan pilkulleen niin silloin vaikuttaa kaikki akselivälit jne jne.

[bouli]

Poliisit voi kyllä yksinkertastaa asiaa kentällä mutta jos lakia aletaan lukemaan pilkulleen niin silloin vaikuttaa kaikki akselivälit jne jne.

Niinpä, ja näitä kun ruvetaan lukemaan onnettomuuden jälkeen..

[vms1]

Katsastuskonttorin sekä Liikkuvan Poliisin kanta asiaan oli tällä viikolla, että 3x traktorin paino jarrullisessa kärryssä on se mitä tulkitaan. Kuorma-autoja koskevat telipainomääräykset koskevat kuulemma kuorma-autoja, eivät traktoreita.
Koska tämä ei ole nyt yksiselitteinen asia, selvitän asian VLM:stä ensi viikolla.

Ei kai toi voi pitää paikkansa vertaa esim 10t raktori ja 33 tonnin yksi akselinen jarrullinen kärri olis muka laillinen. Selvitä samalla neli akselisuus kun kyllä esim kuorma-autojen täysperässä otetaan huomioon neljäskin akseli jollain kertoimella. Maataloustyökoneessa voi olla erikoisluvat esim takapyörä kylvökoneessa saa olla aisapainoa yli 3 tonnia ja samalla leveys saa ylittää 2,60. jos viittit samalla kysellä leveyksistä kun niistä on jatkuvaa kinaa. Mun käsitys on se että jaettavaa kuormaa viedessä ei laita taikka kuorma saa ylittää 2,60 huom. esim pyöröpaalit. vaikka kärryjä tehdään jatkuvasti missä lastataan kaks paalia poikittain ja leveys huitelee kolmessa metrissä. Ainoo missä leveys saa olla yli 2,60 on työkoneissa ja jos kärryssä kuljetetaan jotain hankalasti jaettavaa jolloin myös lava saa ylittää 2,60.
Sitten lopuks pieni kevennys eli selviääkö rahalla vai joutuuko linnaan yhdistelmällä. 5 tonnin raktori jossa etukuormaajassa paali ja sen takana kaks akselinen kärry missä vaikka 20 1200 kilon pyöröpaalia siten, että aisapaino ylittää kolme tonnia ja leveys 2,60. lisäksi sidottu kahdella liinalla edestä taakse. Ja jotta elämä ei olis liian helppoo niin traktorista puuttuu vaikka yläajovalot, mutta kuski käyttää työvaloja ja perästä puuttuu viellä kolmiokin. Tämmösiä koheltajia on meinaan näkynyt.