Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?

[Jussi T.]

Voidaan teoriassa kasvattaa, mutta tappaminen ja omaisuutena pitäminen on eri asioita, niille ei oikein voi löytää järkiperusteita jos ihmisten kohdalla samat asiat kuitenkin tuomitaan.

Ei siis ole mahdotonta muodostaa tappamisen hyväksyvää eettistä kantaa, vaan nimenomaan sellaista jossa ihmisen ja muiden (kehittyneempien) lajien välille tehtäisiin tuossa asiassa ero (tarkennan vielä, että ainakaan silloin, kun kyseessä ovat ns. marginaaliryhmien ihmiset. Katso esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Marginaali-argumentti ).

Jopa Jumalakin on useimpien uskovaisten mukaan logiikan alainen, joten toki etiikkakin on.

Mikään argumenttisi ei perustu logiikkaan vaan omaa uskomustasi vahvistavaan, tarkoistushakuiseen retoriikalla kikkailuun. Vastaavaa löytyy useimmista oman asian laajempaa oikeutusta hakevista ryhmistä aina uskonnollisista fundamentalisteista lähtien. Yhtenevä vaiva on myös muutoksien odottamisen kärsimättömyys. Mikään ihmisyydessä tapahdu silmänräpäyksessä, vaan isoihin muutoksiin vaaditaan ihmisikä tai useampi.

Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, en juuri tiedä lihantuotannosta. Maidosta enemmän. Ainakin sen, että suren jokaista teuraaksi lähettämääni eläintä, jokaista sairastavaa tai kärsivää ja pyrin varmistamaan, että niiden elämä omalla kohdallani olisi niin lähellä luonnollista kuin sen taloudellisesti ja inhimillisesti kykenen järjestämään. Olen vastuussa jokaisen elämästä henkilökohtaisesti, samoin kuin jokainen niiden kanssa työskentelevä.

Teidän satunnaisista lapsuusmuistoista eläinsuhteenne muodostaneiden tuntuu olevan mahdotonta käsittää sitä, että epämiellyttävistä, pahalta ja väärältä tuntuvista asioista ei pääse erilleen kieltämällä ja pakottamalla muita sen jälkeen, kun itse on nähnyt "valon". Empatia ei voi olla niin paha asia, että sen tuntemisesta pitäisi pyrkiä eroon. Epäoikeudenmukaisuus ja vääryys eivät ole relevantteja suureita yhtä ihmistä tai yhtä eläintä suuremmissa ryhmissä sillä tasolla, millä sitä yrität osoittaa, koska kumpikin ovat subjektin asemasta riippuvia. Muu on pelkkää mielikuvamarkkinointia...

[IMSL]

Kiitos mielenkiinnosta (Citynuori!)
Minua kiinnostaa tietää, kun sinä nyt tiedät meidän ammmatin. niin, mitä sinä teet elääksesi, ja jos mahdollista, voisitko kertoa mitä sinun vanhempasi tekee työkseen?

[oppipoika2]

Minun käsitykseni on etä suurinosa maanviljelijöistä tietää ainakin jotain eläintentuotannosta ja kasvatuksesta. Ja uskallan jopa väittää että suurinosa tietää että onnelinen eläin tuottaa parhaiten!!
Perustan tämän väitteeni sille että suurimmalla osalla viljanviljelijöistäkin on kuitenkin tuttuja eläintilallisia joiden kanssa tulee keskusteltua asioista jolloin tietää ainakin jotakin.
Tietenkään tieto ei ole aivan tarkkaa ja välttämättä aivan ajantasalla, mutta kuitenkin paremmin kuin kaupunkilaisilla.

Toisekseen väittäisin että nuoret joilla on jokin koulutus alalle, tietävät suhteellisen paljonkin toisistakin tuotantosuunnista koska kouluissa on pakollisia kursseja ja toisekseen kiinnostusta tuntui riittävän myös tilavierailujen tekemiseen.

Niin ja näillä tilavierailuilla saatiin myös kuvata!!!

[Köysti]

Nämä eläinaktivistit pitävät itseään asiantuntijoina ja menevät helppoon kuvitellessaan, että esim. siat ovat kuin ihmisiä. Vaasan torilla joku tällainen likka huuti megafooniin, kuinka vähän neliömetrejä lihasikaloissa on sikaa kohden ja arveli sikojen kärsivän siitä. Sikoja kasvattavat ainakin tietävät, että siat eivät edes halua omaa tilaa vaan makaavat kylki kyljessä luontaisesti. En jäänyt kuuntelemaan, mitä muita viisauksia sieltä vielä tulisi, tämä tieto riitti

Noista broilerihallien kuvistakaan on vaikea löytää mitään kauheaa. Kyllähän 30000:n kanan joukosta kuolee päivittäin kanoja tietyn prosentin mukaan kuten kaikkia muitakin eläviä otuksia koko ajan.

Jos sikoja tai kanoja pitää huonosti, joutuu nopeasti ongelmiin viranomaisten kanssa. Ei siihen tarvita mitään uutta asiantuntematonta, mutta kovasti kantaa ottavaa tahoa huolehtimaan.

[citynuori]

Nämä eläinaktivistit pitävät itseään asiantuntijoina ja menevät helppoon kuvitellessaan, että esim. siat ovat kuin ihmisiä.

Alempaa älykkyyttä (joka toki vaikuttaa monella tapaa) lukuun ottamatta pitkälti ovatkin.

Vaasan torilla joku tällainen likka huuti megafooniin, kuinka vähän neliömetrejä lihasikaloissa on sikaa kohden ja arveli sikojen kärsivän siitä.

Arveli? Kyllä se on tutkittua tietoa. Tietenkään emme voi ihmisistäkään varmasti tietää kärsivätkö he, mutta käytännössä kyllä.

Sikoja kasvattavat ainakin tietävät, että siat eivät edes halua omaa tilaa vaan makaavat kylki kyljessä luontaisesti.

Mistäs he sen tietävät, kun ovat aina nähneet sikoja vain sikaloissaan?

Kyllähän ihmisetkin ovat välillä kylki kyljessä mutta välillä kaipaavat omaa tilaa.

En jäänyt kuuntelemaan, mitä muita viisauksia sieltä vielä tulisi, tämä tieto riitti

Ehkä olisi pitänyt.

Noista broilerihallien kuvistakaan on vaikea löytää mitään kauheaa. Kyllähän 30000:n kanan joukosta kuolee päivittäin kanoja tietyn prosentin mukaan kuten kaikkia muitakin eläviä otuksia koko ajan.

Tottakai kuolee, mutta kyse onkin siitä pitäisikö broilerintuotanto (kuten muukin eläintuotanto) lopettaa ja jokaisen omalta osaltaan vähentää sitä olemalla osallistumatta siihen.

Sulla ei myöskään selvästikään oo käsitystä siitä miten surkeaa elämää jossain broilerihallissa kotkottaminen on.

Jos sikoja tai kanoja pitää huonosti, joutuu nopeasti ongelmiin viranomaisten kanssa.

Ei kyllä todellakaan joudu vaikka pitäisi erityisenkin huonosti. Ja täysin laillinen pitäminenhän on jo uhreille melkoista kärsimysnäytelmää.

Ei siihen tarvita mitään uutta asiantuntematonta, mutta kovasti kantaa ottavaa tahoa huolehtimaan.

Asiantuntemattomuus taitaa olla enempi siellä teidän puolella.

[stemma]

Vastaa sitten itse kaikkiin niihin kysymyksiin mitä sinulle esitetään jos haluat asiallista keskustelua. Jotenkin tämä keskustelu muistuttaa kanssakäymistä lahkolaisten kanssa (jehovat jne.) Otetaan yksi lause Isosta Kirjasta, väännetään se sopimaan omaan maailmankuvaan ja samalla vauhdilla tuomitaan vääräuskoiset helvettiin. Kuvitteletko kieroutuneesti että karjankasvattajat sadistisesti hymyillen kiusaavat viattomia eläimiä ja kaikki tuotantotilat ovat tehtaaseen verrattavia paikkoja, näin sinun tapaasi kärjistäen. Eli mitähän omakohtaisia kokemuksia sinulla on OIKEASTI suomalaisesta kotieläintuotannosta ja mitä olet kuullut kavereilta ja lukenut netistä..
Toisaalta keskustelu on täysin turhaa jos tavoitteena on tuhota kotieläintuotanto ja tuomita lihansyöjät paholaisen pannuun paistumaan. Sitten voit tulla autuaaksi omassa uskossasi.

[O.J.]

...Tottakai kuolee, mutta kyse onkin siitä pitäisikö broilerintuotanto (kuten muukin eläintuotanto) lopettaa ja jokaisen omalta osaltaan vähentää sitä olemalla osallistumatta siihen.

Miksi? Mikä ilo siitä tulisi olemaan esim. sinun aatteesi kannattajille? Hyödyt teille ja kansalaisille yleensä? Mistä aiotte tulevaisuudessa hankkia esim. fosforin? Se loppuu. Sitä ennen Norskit rikastuvat, mut on jo toinen juttu.. Mitä järkevää käyttöä ajattelette löytyvän vaikkapa Pohjoisen Suomen pelloille, joilla ei leipävilja menesty?

[citynuori]

Vastaa sitten itse kaikkiin niihin kysymyksiin mitä sinulle esitetään jos haluat asiallista keskustelua.

Mulla sattuu olemaan muutakin tekemistä kuin tällä foorumilla keskustelu, joten oon vastaillu vaan vaikeampiin kysymyksiin. Esitä uudestaan jos joku kriittinen on jääny vastaamatta, niin palaan asiaan jahka ehdin.

Jotenkin tämä keskustelu muistuttaa kanssakäymistä lahkolaisten kanssa (jehovat jne.) Otetaan yksi lause Isosta Kirjasta

Paitsi ettei meillä ole mitään Isoa Kirjaa eikä uskoa mihinkään yliluonnolliseen.

Kuvitteletko kieroutuneesti että karjankasvattajat sadistisesti hymyillen kiusaavat viattomia eläimiä

En, joskin poikkeuksiakin varmaan on.

ja kaikki tuotantotilat ovat tehtaaseen verrattavia paikkoja

Kyllä, joskin poikkeuksiakin varmaan on.

Eli mitähän omakohtaisia kokemuksia sinulla on OIKEASTI suomalaisesta kotieläintuotannosta ja mitä olet kuullut kavereilta ja lukenut netistä..

Omakohtaisia kokemuksia kahdesta lehmätilasta sekä niiden omistajista paljonkin.

Toisaalta keskustelu on täysin turhaa jos tavoitteena on tuhota kotieläintuotanto

Miksi? Kyse ei ole pelkästään tuotannon lopettamisesta kokonaan vaan myös vähentämisestä.

ja tuomita lihansyöjät paholaisen pannuun paistumaan.

Entinen lihansyöjä on paljon parempi kuin kuollut lihansyöjä. Vihaa moinen toiminta toki herättää, mutta ikuinen kärsimys helvetissä... Jätetään se uskovaisten saarnattavaksi.

[stemma]

No ihan on niin kuin arvelinkin.Minun osaltani tätä keskustelua on turha jatkaa. Uskovaisen tie (aivan sama minkä ismin tai aatteen ) on ankara. Miten kuvittelet puhtaalla vakaumuksella käännyttäväsi miljoonat kiinalaiset jotka nyt ovat päässeet pihvin makuun? Tai Argentiinan, missä on aina arvostettu kunnon lihaa. Tai...Turha toivottaa edes onnea valitsemallesi tielle, lyöt aikasi päätä seinään, kunnes pää antaa periksi. Hyvästi.

[citynuori]

Uskovaisen tie (aivan sama minkä ismin tai aatteen ) on ankara.

Jos vaikka laittaisit päässäs olevat aivot toimintaan vähäks aikaa, niin tajuaisit, ettei kyse ole mistään uskovaisuudesta.

Miten kuvittelet puhtaalla vakaumuksella käännyttäväsi miljoonat kiinalaiset jotka nyt ovat päässeet pihvin makuun? Tai Argentiinan, missä on aina arvostettu kunnon lihaa.

Mistä oot saanu päähäs mun yrittävän vaikuttaa kiinalaisiin tai argentiinalaisiin (ainakaan muutoin kuin epäsuorasti)?

Tilanne on tietysti helvetillinen lähes maailmanlaajuisesti, mutta jokaisella meillä on silti mahdollisuus (prosentuaalisesti pieni, mutta yksilömäärältä iso) vaikuttaa siihen. Ja boikotin lisäksi tosiaan se "poliittinen" vaikutus ympärillä oleviin ihmisiin.

[Jussi T.]

Jos vaikka laittaisit päässäs olevat aivot toimintaan vähäks aikaa, niin tajuaisit, ettei kyse ole mistään uskovaisuudesta.


Tilanne on tietysti helvetillinen lähes maailmanlaajuisesti, mutta jokaisella meillä on silti mahdollisuus (prosentuaalisesti pieni, mutta yksilömäärältä iso) vaikuttaa siihen. Ja boikotin lisäksi tosiaan se "poliittinen" vaikutus ympärillä oleviin ihmisiin.

Nämä kaksi toisensa kumoavaa asiaa yhdessä kommentissa Ei tämä mikään uskonto ole mutta menkää ja tehkää kaikki minun lapsikseni.

Uskovaisuudeksi tai puhtaaksi ismiksi tullaan näkemällä asiat mustavalkoisina. Kuten esimerkikis etiikan näkeminen pelkkänä eläinten oikeuskysymyksenä, oikea ja väärä tapa, tai vaikkapa ihmisten lajitteleminen "meihin" ja "heihin".... Kun/jos joskus opit näkemään asiat sellaisina kuin ne ovat, harmaan tuhansissa eri sävyissä, olet oppinut käyttämään AIVOJASI tunteiden rinnalla.

[O.J.]

Miksi? Mikä ilo siitä tulisi olemaan esim. sinun aatteesi kannattajille? Hyödyt teille ja kansalaisille yleensä?.

Jos vaikka laittaisit päässäs olevat aivot toimintaan vähäks aikaa, niin tajuaisit, ettei kyse ole mistään uskovaisuudesta.

Siis ei ole uskonto. Mikäs se sitten on? Elinkeino, harrastus, fanitus, elämäntapa, joku muu, mikä??

[citynuori]

Miksi? Mikä ilo siitä tulisi olemaan esim. sinun aatteesi kannattajille? Hyödyt teille ja kansalaisille yleensä?.

Jos vaikka laittaisit päässäs olevat aivot toimintaan vähäks aikaa, niin tajuaisit, ettei kyse ole mistään uskovaisuudesta.

Siis ei ole uskonto. Mikäs se sitten on? Elinkeino, harrastus, fanitus, elämäntapa, joku muu, mikä??

Mielipide, joka perustuu tieteeseen ja filosofiaan.

Ja jos kysyt mitä se "filosofia" on, niin erittäin hyvä kysymys, jota harva filosofikaan on ehtinyt paljoa pohtimaan, ja johon en itse osaa vastata kovinkaan hyvin.

Kyse ei kuitenkaan ilmeisesti ole loogisesti tieteestä johdettavasta asiasta, mutta ei kuitenkaan taiteeseenkaan verrattavasta asiasta, jossa taas voi luoda miten vain ja jota kuinkin mikä vain on sallittua.

Suosittelen Deleuzen ja Guattarin kirjaa What is philosophy?, joka itsellänikin on kesken.

[marklain]

Miten se nyt sitten liittyy tähän "lihanviljelyyn"?

[Asikeikuli]

Itse suosittelisin lukemaan nyt alkuun vaikka MaVi:n eläinten hyvinvoinnin tuen opas.

Tämä väittely tosin on jo alun pitäen ollut niinkuin pelaisi pulun kanssa shakkia.