Uusi klapikone?

[ESu997]

Joo, olen newbie tässä maanmyllerrystouhussa ja kieltämättä ulkopuolisen silmin tämä touhu poikkeaa melkoisesti ns. normiyrittämisestä osakeyhtiönä. Kärjistettynä tuntuu että jos isäntä aamulla nostaa lipun tilan salkoon, hän saa siihen tukea. Päivän päätyttyä isäntä laskee lipun salosta ja saa sillekin tukea.

Älkää ymmärtäkö väärin: maanviljely sivujuonteineen (klapiährääminen) on ylevää puuhaa joka voittaa toimistotyön mennen tullen. Tässä on vaan tosiaan melkoisen paljon opittavaa ja aina välillä tuntuu että koko touhussa ei ole alkua eikä oikein loppuakaan. Viljelysmaan vuokraaminen se vasta hauskaa matematiikkaa onkin – ostamisesta puhumattakaan.

No jottei mene ihan OT:ksi, niin lopetan filosofoinnin tähän.

-ESu, wannaB -farmer

[Rubinjo]

Joo, olen newbie tässä maanmyllerrystouhussa ja kieltämättä ulkopuolisen silmin tämä touhu poikkeaa melkoisesti ns. normiyrittämisestä osakeyhtiönä. Kärjistettynä tuntuu että jos isäntä aamulla nostaa lipun tilan salkoon, hän saa siihen tukea. Päivän päätyttyä isäntä laskee lipun salosta ja saa sillekin tukea.

Oot ymmärtäny pahemman kerran väärin. Toi vinkkaamani tuki liittyy maaseudun NORMIYRITYStukiin, ei maatalouteen. Maatalous ja maaseutu ovat hiukan eri asioita...
Maataloudessa ei oikeastaan mihinkään koneinvestointeihin saa tukea, toisin kuin NORMIYRITYStoiminnassa jossa niitä jaellaan auliisti, jos vain ymmärtää hakea...
http://www.mavi.fi/fi/index/maaseudunra ... stuet.html

[Klapikauppias]

Joo, olen newbie tässä maanmyllerrystouhussa ja kieltämättä ulkopuolisen silmin tämä touhu poikkeaa melkoisesti ns. normiyrittämisestä osakeyhtiönä. Kärjistettynä tuntuu että jos isäntä aamulla nostaa lipun tilan salkoon, hän saa siihen tukea. Päivän päätyttyä isäntä laskee lipun salosta ja saa sillekin tukea.

Oot ymmärtäny pahemman kerran väärin. Toi vinkkaamani tuki liittyy maaseudun NORMIYRITYStukiin, ei maatalouteen. Maatalous ja maaseutu ovat hiukan eri asioita...
Maataloudessa ei oikeastaan mihinkään koneinvestointeihin saa tukea, toisin kuin NORMIYRITYStoiminnassa jossa niitä jaellaan auliisti, jos vain ymmärtää hakea...
http://www.mavi.fi/fi/index/maaseudunra ... stuet.html

Komppaa edellistä Lisäksi vielä, että tuo tuki mitä noihin yritys hommiin saa tulee toteutuneiden kuittien mukaan, eli ensin pitää olla laskut maksus, sitten vasta saa takaisinpäin ja voin kertoa, että kuitit luetaan todella isosti suurentavalla lasilla, itellä oli tuon polttopuukuivurin monisivuisessa tavaranhankinta laskussa mukana 14€ pistolapio, niin se oli sieltä eritelty, "työkalu ei kuulu korvattaviin" ei sitä sinne tahallaa ollut jätetty, mutta en ollut itsekkään huomannut.

Mitä tulee tuohon kahden klapikoneen systeemiin, en sitä pidä mahdottomana, kun vehkeet on samaa merkkiä, ei siinä tavi vaihtaa kuin sirkkeli pöydän ja rummun väliin ja joudut todennäköisesti muutenkin välillä siirtämään sitä sirkkeliä sieltä välistä, kun se meinaa hukkua sahanpuruihin, sähkökoneen ympäristön saa paremmin putsattua lapiolla ja etukuormaajalla, mutta traktorikone on pakko ajaa pois paikaltaan lähes päivittäin talvella sen, jos jättää siihe sahanpurun sekaan illalla niin yön pakastumisen jälkeen ei pelaa yhtään mikään, kun purut on jäätyny kiinni

[Klapikauppias]

Tuli tuossa mieleen, että mitä sinulla on tarkoitusta varten valmiina ja mitenpaljon aiot puuta tehdä? Tuolla kalustosuunnitelmalla mitä ilmeisesti ajattelet, homman pitää olla aika laajaa, että siinä on mitään mieltä, ellei lottopotti satu osua kohdalle,,,sittenhän kyseessä on vain "työn ilo".

Mutta jos lähdetään vaikka vähän leikkimään kustannuspuolella, klapikone tuossa haarukassa 10-30t, pöytä 5-9t, puhdisturumpu kuljettimella 8t, oletuksena sinulta löytyy etukuormaajallinen traktori, kärryjä ja metsäyhdistelmä, jotka tarvitaan. Lisäksi tarvitset jonkinlaisen autokuljetus kaluston, koska pelkällä traktorilla tuon puumäärän kuljetus ei vaan oikein nappaa eli sinne saa vielä pistää 5-30t. Ollaan jo sellaisessa kulupuolessa, että harrastuksesta ei ole kysymys, omasta metsästä löytyy ensimmäisenvuoden harjoittelupuut, sitten metsänostajaksi Tuolle puumäärälle ei oikein enää riitä, että niitä pyöritellään pitkin vainioita heinien seassa, eli joku halliratkaisu on edessä aika äkkiä, suomen kesä jää aika pian lyhyeksi ja puut alkaa olla kakkoslaatua ennen, kun ne saa pois käsistä, eli 50-100t lisää, nyt aletaankin olla jo jonkilaisessa yrittäjä mailmassa, eli homma on kääntynyt päätoimiseksi, mutta eri asia on, että onnistuuko markkinoiden valtaaminen kertarysäyksellä, asiakkaiden luottamus on ANSAITTAVA, aina välillä on niitä, jotka aloittavat suoraan huipulta, mutta sitten yleensä on vähänkäytettyä uudenkarheaa kalustoa nettikoneessa. Eli yleensä homma alkaa jostakin ja kasvaa vähitellen, kun sana kiirii, että sieltä saa hyvää puuta, joten onko mielekästä aluksi laittaa jokin sirkkeli ja siitä lähteä keräämään kalustoa markkinoiden kasvaessa, markkinoilla on kyllä tilaa ja varsinkin nuorille innokkaille yrittäjille, valitettavasti homma vaan ei tahdo nuoria kiinnostaa, vaan on tällähetkellä 60+ miesten hartioilla, koska vaikka sen kuinka koneellistaa, kyseessä on melkopitkälle elämäntapa ja jos alkaa laskea tuntipalkkaa, on parempi heti ottaa verokirjahommia, kyllä näissä hommissa mennään vuotta kerralla ja katsotaan mitä jäi käteen pikavoittoja ei jaeta.

[ESu997]

Meillä on pohjana perunatilan kalusto, eli hallitilaa, traktoreita, trukkia ja vähän kaikkea löytyy jo nurkista pyörimästä. Nykyään viljelemme pelkkää viljaa + rypsiä, eli perunarallin aikainen infra on jo hyvän aikaa sitten muunnettu palvelemaan klapituotantoa. Nyt olemme saaneet päätä auki myynnissä ja tämän takia edessä on nykykaluston päivitys vastaamaan tätä uutta tarvetta.

Laadu merkityksestä olen täysin samaa mieltä: jos joka syksy pitäisi löytää uudet asiakkaat, niin synkkää puuhastaeluahan tämä olisi. Nykyinen asiakaskunta on laajentunut pikkuhiljaa joka on hyvä merkki tavaran laadusta.

Itse olen 40 v. ja ruuti on kuivaa...

Itselläni ei ole mitään kokemusta syöttöpöydistä ja isomman klapikoneenkin kanssa tuntuu aika ohkaiselta. Agrimarketin kaveri kertoi etteivät he ole myyneet yhtään 90:stä ja jos tätä ruvetaan tosissaan meislaamaan, niin he pyytävät tehtaan ukot mukaan.

Nykytekeminen on ollut noin 500 mottia/vuosi ja jatkossa olisi tarkoitus laittaa kapasiteettia 1000 - 3000 mottia/vuosi -tasolle. Tyhjää kenttää etelärinteeseen syntyi juuri viime viikolla ja seuraavaksi pitäisi alkaa ihmettelemään luonnonkuivausaumaa.

Kuljetuskaluston puolesta ei tarvitse investoida mihinkään, ostaja noutaa klapit itse, eli mitään kuorma-autoa tässä ei olla hakemassa.

-ESu

[Klapikauppias]

No tuostahan on hyvä jatkaa, moni vaan koittaa aloittaa ihan pohjalta ja sitten on ihmeessä, kun ei homma pelaakkaan, kuin elokuvissa. Tuo on tärkeää, että ne puut saa suojaan talvea vastaan eikä niitten kans leikitä pressuja vedellen poudalla pois ja sateella päälle, sitten se onkin yhtäkkiä toisinpäin Ulkona kentällä kuivaus on kyllä erittäin kustannustehokas, kun vain saa sen järjestettyä ja sitten suojaan, tiedän yhden kaverin, jolla on iso asvalttikenttä mihin tekee puut ja kääntelee ne siinä ja sit suojaan.

Sulla on ilmeisesti suur asiakas, kun noutaa itse tavaran pois, omakoti asujille ne on melkein vietävä, muutamaa tee se itse miestä lukuunottamatta.

90 on aika harvinainen kone vielä suomen markkinoilla, vaikka siinä se optimi onkin nopeuttamassa toimintaa, mutta ei ole oikein lyönyt itseään läpi, koska 70 on niin nopea ja satasella saa sitten isot puut pieniksi, ks35, sesta olen sitä mieltä, että se on isäntälinjan saha, saa isäntä ne isotkin poikki, mutta jos ammatikseen tekee, eikä puruille ole markkinoita, niin en syty, ainoastaan kakkoskoneena, kuten ennen esitin. Syöttöpöydäthän pelaa noiden kaikkien kanssa 70 ja 35 tarvii vain lisäventtiilin ketjun ohjaukselle, rullat ottaa voimansa maton pyörityksestä, isommissa on ketjupöydälle lähdöt valmiina.

[ESu997]

Ulkona kentällä kuivaus on kyllä erittäin kustannustehokas, kun vain saa sen järjestettyä ja sitten suojaan, tiedän yhden kaverin, jolla on iso asvalttikenttä mihin tekee puut ja kääntelee ne siinä ja sit suojaan.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen kommentti. Olisikohan isohko asfalttikenttä tosiaan vaihtoehto perinteiselle häkille? Meillä on juuri viime viikolla raivattu isohko etelärinne joka vielä viettää pikkaisen (ainakin vielä) etelään päin. Jos asfaltoidulle kentälle kippaa traktorin peräkärrystä kuorman, niin kiertääkö ilma riittävästi pinon alla? Jos tälläisiä pinoja on vieri vieressä, niin eihän niitä silloin pääse etukuormaajalla hämmentelemään kesken kesää ja eikös tälläinen hämmentäminenkin ole turha työvaihe?

Ison asfalttikentän laittoa tosin hieman hillitsee asfaltin hinta: soittelin toissaviikolla asfalttifirmoja läpi ja asfaltin hinta ei isommallakaan markilla oikein tahdo mennä kovin paljon alle 10 €/m2.

Toisaalta miten aumaan rakennat pohjan mikä olisi tasainen, 50 cm irti maasta, kestäisi traktorilla ajamisen ja vielä päästäisi tuulen läpi? Varmaan ilmainen viina keksitään ennen tälläistä klapihäkkiä?

Hauska mennä messuille potkimaan renkaita ja vertailemaan eri koneita. Edelleen ketjukone tuntuu väärältä, eikös siitä tule puruakin niin perhanasti? Sähkömoottoriversio taasen alkaa kiinnostamaan enemmän.

-ESu

[Klapikauppias]

Kyseessä on iso asvaltti kenttä, minne hän tekee puut aumoihin ja kääntelee ne sitten joko pyöräkuormaajalla tai kaivurilla, ei niitten lopuksi tarvi kuin liikkua, sekaantuvat siinä, kun ei ole sama märkä pari vieressä kaverina, vaan tulee jostakin kuivempi viereen ja kun mustaa näkyy aina välistä niin lämpö nousee kesäkelillä aika korkealle. Tuo on tasamaan kenttä, mutta vähän viettävä kenttä olisi varmasti parempi, koska vesi ei jäisi makaamaan kentälle.

Tuolla puitten sekoittamisella on yllättävän suuri vaikutus, itekkin vaihdoin puut keväällä osastosta toiseen ja kyllä nyt on tasalaatuista klapia, ainut haitta siinä on, että siitä osaksi kuivasta tavarasta irtoaa tuohenmoskaa aika paljon, käytännössä sillä ei ole merkitystä, mutta joskus tekis mieli virittää tuo puhdistusrumpu, että vois vielä tehdä kuormat sen lävitse, niin sais senkin pois joukosta. Pitäis vaan laittaa rummun eteen kuljetin, mihin sais etukuormaajalla kipata kauhan ja sitten poitokuljettimelle radio-ojattu kääntö, että sais kuormaustraktorin hytistä kääntää sitä kärrynpäällä, sen täyttyessä.

Kyllä ketjusahassa tuo purun tuotanto on huomattavasti suurempaa, kuin sirkkelin terällä, lisäksi se korostuu, kun se puru on ilmavampaa eikä mene niin tiiviille, kun sirkkelin puru. Sähkökone vapauttaa sen yhden traktorin muihin hommiin, lisäksi helpottaa sitä purun poistamista, kun ei siinä ole traktoria tiellä, joten kyllä minäkin jossain vaiheessa siirryn sähkökoneeseen, lisäksi noita sirkkelikoneitahan voi pyörittää kumminkin traktorillakin, vaikka olisivat sähkökoneita, jos tulee tilapäisesti sellainen paikka, ettei sähköä ole mahdollista saada.

[ESu997]

Nonniin, messuilla käyty ja klapikoneetkin katsastettuna. Uusi Midi -pöytä vaikutti hienolta, kuulemma klapikauppiaalta oli tullut prototestaamisen jälkeen tullut lupa viedä k.o. härveli maalaamoon.

Syöttöpöydistä jäi tosiaan Palaxin Megasta hyvänoloinen kuva – tosin Hakin konstruktio oli vielä paremman oloinen vaikkakin puolta pienempi.

Itse klapikoneessa olisin meidän tarpeessa päätymässä 90:een sähkökäyttöiseen – jos jatkamme Palaxin koneilla. 90:n Booster -tunkilla tekee kuidusta melkein yhtä rivakasti kuin 70:n pikkusylinterillä ja tämän lisäksi 90:n hoitaa myös tukkikoon tuotannon ilman mitään ihmeempiä virittelyjä. Sähkökäyttöinen kone + puruimuri viritettynä asfaltin päälle lienee varsin soiva peli.

Palaxin kaveri muisteli että joku tosiaan kuivaa asfalttikentällä klapeja ja että kenttäkuivaamisen ainoa huonohko puoli olisi tosiaan kerran vaadittu kasan pöyhiminen. Oliko tämä muistaaksni Kankaanpäässä vai missäköhän päin suomenniemeä? Muistaako klapikauppias tarkemmin tai onko tuttu kaveri muuten?

Miksi olen kiinnostunut asfalttikenttäkuivaamisesta? Isäni on jo useamman vuoden ajan ostanut sekä normilklapit & erikoispuuta savusaunaan Somerniemellä toimivalta takkapuu.fi -yrittäjältä. Kävin moikkaamssa HK:ä ja hän kertoi että klapihäkin rakennuskustannukset ovat noin 20 t€ ja tämän jälkeen vielä pitäisi jotenkin keksiä tapa/kone millä puut saisi tälläiseen pystyaumaan. Hänellä oli laitettuna ulkomailta tuotu sorankuljetin johon oli itse nikkaroitu sähkömoottori pyörittämään hydrauliikkaa. Härveli painaa kolme tonnia ja kuulemma vie ihan juuttaan paljon sähköä. Tämän 20 t€:n jälken asfaltin hinta ei enään tunnukkaan niin pahalta – ja mikä parasta, asflatikenttä ei vaatisi mitään lisäkoneita, vaan täyttäminen & sekoittamien ja kaikki muukin menisi olemassa olevalla kalustolla. HK:llä oli ollut tänä vuonna haasteita saada kuivaa klapia häkistä, kuulemma surkea syksy on aiheuttanut sen että puut eivät ole kuivaneet aumassa, sisäosassa olevat puut ovat liian märkiä myytäväksi...

Jännä muuten ettei Sami AUtochopper ollut messuilla laisinkaan? He ovat kuulemma Jyväskylässä, mutta silti ihmeellinen poisjäänti, varsinkin kun Agrimarket oli niinkin isosti paikalla. Törmäsin muuten messuilla toiseen Lapualaisisäntään joka oli juuri vuosi sitten hankkinut Autochopperin – hänen kommentit olivat täysin linjassa netistä löytyvien mielipiteiden kanssa: koneesta tulee hieno, mutta se tuli markkinoille ainakin vuotta liian aikaisin!

-ESu, asfalttifirmoja hakemassa

[Klapikauppias]

Maalaamatta se on vieläkin Tosin mun versio ei ole se näyttelyssä ollut vaan siinä on kolme ortta ja kaikkien päässä vetävät syöttörullat, mutta ihan samalta se äkkiä näyttää.

Kyllä se Niinisalon porttien sisällä niitä puita kuivailee, eikä sinne pääse kuka sattuu käymään, saattaa tulla poika tyhjän rynkyn kans kyselemään, että mitäs täällä pyörit mutta aika yksinkertaiset ja toimivat systeemit sielä tosiaan ja tekee tosi paljon puita, varmaan tuosta sijoituspaikasta arvaat, kuka on pää asiallinen asiakas.

Mutta ehdottomasti se on kustannustehokas vaihtoehto ja varmasti aika toimiva, noissa isoissa häkkeissä ja aumoissa, on tälläisinä kesinä se koko rajoitus, ettei yli kolmea metriä juuri saa olla leveyttä, että ilma kulkee läpi, muuten sieltä tulee kakkosta sisältä ja sitä onkin kiva sieltä pemistää pois, eli käytännös pakko myydä "tarjouspuuna" ei siitä käsin lajittelusta mitään tule isoissa määrissä.

[Klapikauppias]

Ei ne voinu tuoda samia tuonne, koska se ei ole arkimarketin myynnis "virallisesti" se on jyväskyläs todennäköisesti omalla osastolla. Harmi sinänsä, että toivat viimevuonna proton markkinoille, sitä menetettyä mainetta on tosi vaikea kuroa kiinni, koska onhan siinä todella hienoja ideiota, mutta ne olisi pitänyt testata ensin ihan oikeasti pois, kyllä ne siinä ammatikseen puitatekevä näki heti viimevuoden näyttelys, kuten voit ketjua vuodentakaa lukemalla todeta, mutta toivotaan, että saavat viat korjattua ja saavat siitä toimivan koneen, koska varmasti ammattilaisilla on kysyntää hyvälle koneelle ja varmasti otettais tervetulleena vastaan, mutta tuon hintaluokan koneelta odotetaan toimintaa, honkkarin vehkeet on erikseen, niille riittää, jos ny tän puun sais pieniksi

[ESu997]

Ainakin lapualaiskollega, jolla siis oli Autochopperi, oli kovin luottavainen ja uskoi että koneesta tulee vielä hyvä. Ymmärtääkseni tehtaan ukot ovat hypänneet melkoisen ahkerasti paikanpäällä lisäämässä ja poistamassa osia...

Itse on jotenkin helpompi/varmempi päätyä esim. Palaxin 90:een Autochopperin sijaan, vanhassa vara parempi...

-ESu, perinteet velvoittavat

[Klapikauppias]

Varmasti on kone tehtävissä siitä, mutta paljon vaatii hienosäätöä, että kaikki saadaan toimimaan, mutta väitän, että tuo on se kaikkein kallein tapa tehdä tuotekehitystä, myydä sata protoa ja alkaa kehitellä sitä loppuun kentällä, sekä ostaa niistä osa takaisin, eli sitä olisi pitänyt testauttaa vielä ammattilaisilla, eikä päästää markkinoille pelkillä mainospuheilla, siinä voi olla vaikea saada sitä mainetta takaisin, kun sen on kerran menettänyt. Mutta täytyy toivoa, että rahaa ja intoa piisaa, koska kyllä tuollaiselle koneelle on varmasti markkinoita.

[Klapikauppias]

Nyt on ihan pakko kysyä, kun en itse puun myynniltä/toimituksilta ehtinyt jyväskylään, että kävikös kukaan kolleega katsomassa, Samin "parannettua" versiota klapikoneesta ja miltä mahtoi vaikuttaa.

[oppipoika]

Nyt on ihan pakko kysyä, kun en itse puun myynniltä/toimituksilta ehtinyt jyväskylään, että kävikös kukaan kolleega katsomassa, Samin "parannettua" versiota klapikoneesta ja miltä mahtoi vaikuttaa.

Kävin Jyväskylässä mutta en osaa sanoa siitä että kuinka paranneltu versio toimi vanhaan verrattuna(en ole nähnyt vanhaa) mutta ainakin useita syöttöhäiriöitä siinä oli puolen tunnin aikana ja todella hidas se oli. Puut vaikutti ihan hyviltä mutta silti kone ei osannut pätkiä viimeistä metriä vaan työnsi sen sellaisena eteen päin. Esittelijä yritti uudelleen samaa pätkää mutta ei onnistunut silloinkaan. Ei vakuuttanut ja olis mielenkiintoista nähdä miten kone pelaa kevät talvella kun päivällä on suoja ja yöllä kova pakkanen.