-= Maatalous Foorum =-

Jari kirjoitti:Eilen tuli tehtyä veroilmoitus ja tästä asiasta keskusteltiin, kuinka on mahdollista tulouttaa yhdelle vuodelle viljanmyyntituloja ja ostaa tuotantopanoksia paljon halvalla hinnalla? Tuotantopanokset vähennetään ostovuonna, viljatilit tilittyy silloin kun sovitaan. Tuskin maksavat järkevää korkoa mikäli haluaa maksun parin vuoden päähän?

Tuo tulojen kertyminen yhdelle vuodelle katastrofaalista ellei nettovarallisuutta paljon. Esim. tulojen nousu 40K€ -> 200K€ ja suurin osa ansiotuloa, verottaja vie hyödystä melkoisen osan.

Korkoa viljanostajat eivät varmasti maksa parin vuoden päähän ja tuskin suostuvat kovin monen tilan viljatilityksiä edes siirtämään niin pitkälle. Kyllä heidän pitää saada menoja ja tuloja toiminnastaan samoille tilikausille, vaikka onkin paremmat mahdollisuudet muokata näytettävä tulos halutunlaiseksi. Joissain tapauksissa voisi yrittää poistojen avulla, mutta tämä ajatus vaatii lisäpohdintaa ja ensin huonon vuoden eikä oikein sovi jos urakointituloja on paljon: huonona viljanhintavuonna, jolloin lannoitteiden yms. hintojen pitäisi olla alhaalla jätetään poistot tekemättä ja niitä vastaavalla rahasummalla ostetaan tuotantopanoksia varastoon. Viljanhinnan ollessa hyvä tehdään täydet poistot ja tuotatopanoksia ostetaan vain sen verran mitä varastojen täydentämiseksi tai tuloksen muokkaamiseen tarvitaan. En ole luvuilla vielä leikkinyt, mutta voisiko toimia? Ainakin kaikkein kalliimpien tuotantopanosten ostaminen vähentyisi, mutta muuttuuko tulos riittävästi.

Itsellä toiminnan mittakaava sallii hieman tasoitusta poistojen kanssa hyvinä vuosina, mutta jotta saa poistoja pitää olla kassamenoja joten sekään ei nyt pidemmän päälle ole kestävää. Kun ne kuitenkin ovat joissain määrin tarpeellisia, säästän ne joka toiselle-kolmannelle vuodelle kun tietää että myy enemmän tai parempaan hintaan. Isojen tilojen mittakaavassa tuo tuskin auttaa. Tietysti sijoittaminenkin voi olla kannattavampaa kuin verot; 300 tonnia apulantaa pihaan, käyttää omat ja myy naapurille loput seuraavana vuonna ja sopiva summa on vaihtanut vuotta. Jos tonnihinta laskee vähemmän kuin mitä veroihin olisi mennyt, on se ok. Jos hinta taas nousee on itselleen seuraavallekin vuodelle edullisempaan hintaan.

Villi ajatus tuli TV:stä Ikean mallista; sivulla 1 ei ole paljon muuta "ylimääräistä" vähennysmahdollisuutta kuin korot. Jos ulkoistaisi lainat perustamalleen säätiölle, niin säätiön vuosimaksut yms olisi menopuolella, ja säätiö lainaisi käyttöpääomaa takaisin hurjalla korolla. Jos säätiö olisi jossain Liechtensteinissä, saisi sieltä varmaan "sopivasti" lainatulojen stipendejä arkielämiseen.

Se oli siis vitsi eikä yllytys, kun verottaja kuitenkin lukee tätä.

Jari kirjoitti: Eilen tuli tehtyä veroilmoitus ja tästä asiasta keskusteltiin, kuinka on mahdollista tulouttaa yhdelle vuodelle viljanmyyntituloja ja ostaa tuotantopanoksia paljon halvalla hinnalla? Tuotantopanokset vähennetään ostovuonna, viljatilit tilittyy silloin kun sovitaan. Tuskin maksavat järkevää korkoa mikäli haluaa maksun parin vuoden päähän?

Tuo tulojen kertyminen yhdelle vuodelle katastrofaalista ellei nettovarallisuutta paljon. Esim. tulojen nousu 40K€ -> 200K€ ja suurin osa ansiotuloa, verottaja vie hyödystä melkoisen osan. Osakeyhtiöt ja investoimattomat tilat eri asia, tai ylipäänsä tilat jotka saa siirrettyä tulot pääomaverotuksen puolelle.

Itsellä viljely sen verran pienimuotoista, että tulovaihtelut saa helposti tasattua. vuosien välillä. Viljanmyyntitulot viime vuosina 10-20 % liikevaihdosta.

hogi kirjoitti:
Itsellä viljely sen verran pienimuotoista, että tulovaihtelut saa helposti tasattua. vuosien välillä. Viljanmyyntitulot viime vuosina 10-20 % liikevaihdosta.

Tämä selittääkin miksi mahdollista Toki tämän tiesinkin mutta lähinnä heitin ajatuksen ilmoille, ettei tämä ole mahdollinen malli normi maatiloilla, mikäli tosissaan siirtää myyntejä ja ostoja parhaaseen ajankohtaan.
Tasausvaraukset ja poistojen siirto ei riitä tulojen tasaukseen millään mikäli myytävää ja ostettavaa paljon suhteessa liikevaihtoon. Verottaja nielee kaiken...

Niin eihän suurillakaan tiloilla myyntitulot välttämättä ole puoltakaan tuista. Verojen minimoimiseksi voi vaikka tinkiä viljanostajan kanssa hinnasta ?

-SS-

Kaikista hauskimmaksi tilanne muuttuu siinä vaiheessa, kun on jotain muuta toimintaa liittää veroilmoituksen jatkoksi. Esimerkiksi tuottava palkkatyö. Sitten onkin melko kivasti ansiotuloa hukattavaksi. Veroilmoitusta ei voi jättää ihan pienen laskemisen jäljiltä. Mutta en valita, koska tämä on itse aiheutettu ongelma.

Viljanhinnan poukkoilu tekee tilanteesta aika haasteellisen. Tässä parin vuoden syklissä on tullut selväksi, että 100 eurolla ei viljaa voi tilalta antaa ulos kuin pakon edessä. Ei ilmeisesti voi muuta kuin vähentää sopimuksia kaupan kanssa ja alkaa suunnitella siilotilan lisäämistä. Tästä sitten aiheutuu melkoista turbulenssia verotukseen, mutta lienee pienempi paha maksaa veroja kuin myydä kovin halvalla.

Jyväjemmari titteli tulee taas muotiin

kylmis kirjoitti: Jyväjemmari titteli tulee taas muotiin

Ja sitten siilotila pitää tuplata kun alimmillaan hinta on 50 euroa ja korkeimmillaan 400 euroa.
Ja kun siilotila on nelinkertaistettu, on alimmillaan hinta 25 euroa ja korkeimmillaan mitä lie.
You get what I mean ?

Hintaheilahtelujen kanssa spekulointi kun luo sitä heilahtelua. Itseään vahvistava systeemi.

Tähän tietenkin jokainen toteaa, ettei se näin pienessä Suomessa mitään merkitse, se "markkinoiden näkymätön käsi" niitä hintoja siellä heiluttelee ihan omaksi huvikseen.

Juu.

-SS-

Joo, kyllä mää get what juu miin. Ehkä näinkin, mutta aika vaikeeksi menee nykyiselläkin mallilla.

SS kirjoitti:

kylmis kirjoitti: Jyväjemmari titteli tulee taas muotiin

Ja sitten siilotila pitää tuplata kun alimmillaan hinta on 50 euroa ja korkeimmillaan 400 euroa.
Ja kun siilotila on nelinkertaistettu, on alimmillaan hinta 25 euroa ja korkeimmillaan mitä lie.
You get what I mean ?

Hintaheilahtelujen kanssa spekulointi kun luo sitä heilahtelua. Itseään vahvistava systeemi.

-SS-

Eikös varastikapasiteetin lisäämisen pitäis pikemminkin vähentää heilahtelua, siis koko Euroopan mittakaavassa. Matalan hintatason aikana tarjonta vähenee, minkä pitäis nostaa hintaa. Korkean hintatason aikana taas ideaalitapauksessa tyhjätään varastoja, jolloin tarjonnan lisääntyessä hinnat ei nouse niin korkealla. Tai oikeastaan tieto isoista tilavarastoista estää hintapiikin muodostumisen. Näin siis idealistisessa maailmassa.

Varastointitarvetta pystyy tietty vähentämään suojaamalla/kiinnittämällä hintoja korkean hintatason aikana eli nyt.

Kuka sen tietäisi. Ihminen ei ole täydellinen vaan juoksee samaan suuntaan kuin muut, vaikka muuta väittäisi. Niin kai kaikki yhteiskuntaeläimet.

Varastojahan on, mutta ei se ole hintaheilahteluja vähentänyt. "Markkinavoimien näkymätön käsi", se on yksi nykyajan jumaluskoja. Se nähdään pelkästään hinnanmäärääjänä, vaikka jokaista halvallamyyjää kohden on joku joka ostaa halvalla, jokaisen hinnannousulla tienanneen vieressä on puupää, joka maksoi liikaa.

-SS-

Verottajahan voisi sallia kasvien puolesta jotenkin samanlaista tuloutusta kuin eläinten osalta. Tai sitten vain kasvitiloille sallia suuremman menovarauksen. Jos voisi jättää esim 30-40% tuloista jo kahden-kolmen vuoden ajaksi tasaisi se hommat aika hyvin.

Cultio kirjoitti:Verottajahan voisi sallia kasvien puolesta jotenkin samanlaista tuloutusta kuin eläinten osalta. Tai sitten vain kasvitiloille sallia suuremman menovarauksen. Jos voisi jättää esim 30-40% tuloista jo kahden-kolmen vuoden ajaksi tasaisi se hommat aika hyvin.

Tämäpä se, ei olisi vaikea ratkaisu. Toisi suunnitelmallisuutta kädestä suuhun eläjillekin

Mulla vähän sama tilanne kuin kylmiksellä, tuloja tulee muualtakin kuin maataloudesta ja verotuksen suunnitteluun kannattaa tosissaan panostaa. Tähän ei vain meinaa sopia tilitysten maksimointi ja menojen minimointi, useamman vuoden syklillä.

Päivittelin noita omia seurantataulukoita. Pieni bugi tuli syksyllä tehtyä kun en ottanut mukaan vientisataman hintoja (esim. Avena; Naantali ).Alla oleva taulukko kertoo erotuksen (basis), Matif vehnän ja Raision vehnän välillä. Aikas tasaselta näyttää lokakuun jälkeen...
Tossa piikissähän Raisio pisti pelin poikki, eikä antanut päivän hintaa. Jotenkin talven mittaan on ollu semmoinen harhakäsitys, että Suomen hinnat ois lähestyny Euroopan hintaa, mutta ei tämän mukaan...

Lisäsin vielä rypsin hintakäppyrän...

Mikäs pörssihintoja nyt painaa alaspäin. jotain erikoista uutisoitu?

errav kirjoitti:Mikäs pörssihintoja nyt painaa alaspäin. jotain erikoista uutisoitu?

Kunhan päästetään ilmoja kuplasta