Vaalipaneeli 2011

Kaikkea mikä liittyy yleisesti maatalouteen. Uutisista, kehityksestä, tulevasta, maatalouskaupoista, lehdistä ja järjestöistä. ym..

Valvoja: Farmari-ryhmä

Aijotko käydä äänestämässä tulevissa eduskunta vaaleissa?

Kyllä
78
95%
En
2
2%
Minulla ei ole vielä äänioikeutta.
2
2%
 
Ääniä yhteensä: 82

motard
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 95
Liittynyt: 16 Loka 2007, 18:05
Paikkakunta: Salo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja motard »

Jari kirjoitti:
SS kirjoitti:Äänestäminen on tänä vuonna omalta kohdalta ehkä vastustavaa eikä puoltavaa. -SS-
Samalla asenteella, jokainen ääni muualle kuin vihreille tai kommunisteille auttaa eteenpäin :twisted:
Keitä on nämä kommunistit nykyisellä eduskuntapuoluekartalla?

Itse ainakin joudun maatalouden jättämään lapsipuolen asemaan, mitä tulee äänestyspäätökseen. Sen verta v*tuttaa tämä nykymeno, ennen kaikkea vuoskymmenten aikana rakennetun hyvinvointivaltion hiljattainen alasajo ja markkinaistaminen. Eihän tämä tavan jussille juuri näyttäydy, mutta ei stn, ei tällaista menoa kerta kaikkiaan pysty enää katsomaan.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/20 ... se-tehdaan

Hieman asian vierestä, mutta kuvaa hyvin juuri tätä rahan ja eliitin valtaa. Tässä ei Kepu auta, kun kokovartalo on pääarkkitehtina :x Tiedä sitten mikä auttaisi, kun kulisseissa kummittelevat IMF:n ja Maailmanpankin uusliberaalit harhaopit hyvin sisäistäneet virkamiehet, Hetemäki etunenässä.
Avatar
Jari
Luokka: >500hv
Viestit: 3510
Liittynyt: 05 Touko 2005, 10:05
Paikkakunta: K-Pohjanmaa

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari »

motard kirjoitti:
Jari kirjoitti:
SS kirjoitti:Äänestäminen on tänä vuonna omalta kohdalta ehkä vastustavaa eikä puoltavaa. -SS-
Samalla asenteella, jokainen ääni muualle kuin vihreille tai kommunisteille auttaa eteenpäin :twisted:
Keitä on nämä kommunistit nykyisellä eduskuntapuoluekartalla?
Vasemmistoliitto ja vihreät?? Hyviä ideoita, järkeäkin, mutta realismi puuttuu. Kuinka voi olla työtä, ellei ole yrityksiä :shock:

Persuilla realismi myöskin hukassa, mutta toivottavasti saavat sen verran kannatusta että tuo keskustelua. Itse en aio heitä äänestää, sotii osittain omia ajatuksia vastaan, osittain vasemmistolaista henkeä...
muhvinssi
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 29 Touko 2009, 16:08

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja muhvinssi »

Täytyy muistaa että jos nyt suomi alkaa hankalaksi näissä avustuspaketeissa. Kuten oppositio vaatii. Niin se ei voi olla näkymättä tulevissa maataloustukineuvotteluissa.

Euron säästöstä tuleekin viiden euron vahinko.
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Vaalikeskustelu tuntuu keskittyneen epäolennaisuuksiin. Portugalille annettava 1,1 miljardin lainatakaus ei ole juuri mitään verrattuna noin 20 miljardiin, joka eilisen Maaseudun Tulevaisuuden mukaan menee eläkkeisiin joka vuosi. Ja eläkekulut vain kasvavat joka vuosi. Sosiaalipuolen budjetti on myös valtava. Mistä riittää rahat niihin?
viljanviljelijä
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 238
Liittynyt: 10 Joulu 2005, 18:08
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja viljanviljelijä »

Carnivor kirjoitti:Vaalikeskustelu tuntuu keskittyneen epäolennaisuuksiin.
Miljardi on liian iso luku äänestäjän (ja enemmistön ehdokkaistakin) ymmärrettäväksi.
motard
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 95
Liittynyt: 16 Loka 2007, 18:05
Paikkakunta: Salo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja motard »

Jari kirjoitti: Vasemmistoliitto ja vihreät?? Hyviä ideoita, järkeäkin, mutta realismi puuttuu. Kuinka voi olla työtä, ellei ole yrityksiä
Nojoo, vasurit kyllä saattavat olla demareita maatalousystävällisempiäkin.

Joskus se yhdistyy terve vasemmistolaisuuskin yrittäjyysmyönteisyyteen, valitettavan harvoin tietysti. Ehkä kuitenkin useammin kuin tämä nykyinen "oikeistolaisuus" muuhun kuin omaneduntavoitteluun.
Persuilla realismi myöskin hukassa, mutta toivottavasti saavat sen verran kannatusta että tuo keskustelua. Itse en aio heitä äänestää, sotii osittain omia ajatuksia vastaan, osittain vasemmistolaista henkeä...
Maataloudessa ylipäätään on aika paljonkin vasemmistolaista henkeä, tai ei ainakaan markkinataloutta. Ei sitä tietty ole kaupankaan puolella, ei sillä. :lol:

Ja kelkkareitit, ei jumal... pahimmanlaatuista "sosialisaatiota". Vienyt viimeisenkin uskon tähän Kepu-MTK-koneistoon. "Mieluusti" sitä vaikka luovuttaisi metsäpohjaa kohtuullista korvausta vastaan kunnan pururataa varten, jota prolekin voi käyttää, mut ei tollaiseen kelkkaperseilyyn. Siis sen kummemmin kelkkailun järkevyyteen kantaa ottamatta :roll:
Viimeksi muokannut motard, 09 Huhti 2011, 19:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
motard
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 95
Liittynyt: 16 Loka 2007, 18:05
Paikkakunta: Salo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja motard »

Carnivor kirjoitti:Vaalikeskustelu tuntuu keskittyneen epäolennaisuuksiin. Portugalille annettava 1,1 miljardin lainatakaus ei ole juuri mitään verrattuna noin 20 miljardiin, joka eilisen Maaseudun Tulevaisuuden mukaan menee eläkkeisiin joka vuosi. Ja eläkekulut vain kasvavat joka vuosi. Sosiaalipuolen budjetti on myös valtava. Mistä riittää rahat niihin?
Kyllä se miljardi itseasiassa on jotain, ottaen huomioon juurikin tuon eläkkeiden osuuden "julkisista" menoista (Nojoo, kuuluvathan ansioeläkkeetkin tietysti Suomen järjestelmässä julkistalouteen, vaikkakin mutkan kautta).

Sosiaalipuolen budjetti ei ole "valtava", sen sijaan "sosiaalimenojen" (helvetin huono termi) osuus BKT:sta on luokkaa 30%, n. 55 mrd. Nimitys on harhaanjohtava, koska tuohon kuuluvat sekä eläketurva, sairausturva, työttömyysturva että terveys- ja sosiaalipalvelut. Populistin kannalta huonoa tietysti on, että noista se epäsuosituin eli työttömyysturva ja erityisesti perusturva ja tarveharkintainen vähimmäisturva ovat paljon pienempiä osuuksia, kuin Portugalin osuus eläkemenoista...

Kantsii lukea muutakin kuin MaasTullia ;-)
Pasi
Luokka: >500hv
Viestit: 521
Liittynyt: 24 Elo 2008, 09:16

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Pasi »

Siinä olen samaa mieltä, että vaaleissa Portugalin lainatakaus ja mahdolliset tulevat takaukset ovat saaneet nyt liikaa huomiota. Asia kun vielä sellainen, että sen tapaisen tilanteen syntyminsen estäminen ja siitä selviytyminen sekä muiden maiden mahdollisuus puuttua ajoissa oikeasti leväperäisen maan asioihin olisi pitänyt miettiä jo silloin kun euroaluetta luotiin. Eu-asiat vaaleihin kuuluvat, mutta laajempina tulevaisuuden asioina. Suurista puheista huolimatta en usko, että vaalien jälkeen valtaan pääseistä puolueista yksikään tukipakettia kaataisi. Ellei joku muu maa ole jo kaatanut sitä ennen kuin Suomen pitää tehdä päätös omalta osaltaan...

Kotimaan asioista tuntuvat veisaavan vanhaa virttä, mikä kyllästyttää minuakin. Kertoisivat tosiaan, miten aikovat järkevästi rahoittaa valtion menot ja mistä leikata kuluja.

Maa- ja metsätalouden etuja ei tunnu ajavan mikään puolueista. Tukisysteemiä sotketaan ja tehdään helkkarin hankalaksi ihan kotimaisin voimin. Moottorikelkkareittisuunnitelma oli kyllä uskomattomin tempaisu MTK:lta ja ympäristökeskukselta kepulaisen ympäristöministerin aikana. Alkaa oikeasti mietityttämään, onko MTK:n jäsenyys riski ja kuka kyseistä puljua oikein johtaa sekä mitkä ovat tavoitteet. Samoin on puolueiden kohdalla. Maaseudun tulevaisuuden ja muiden lehtien palstoilla on aivan turha esitää topakkaa tai sovittelevaa ja vaatia sekä luvata sitä sun tätä, jos teot kulissien takana ja päätöksenteon hetkellä ovat vallan muuta. Jokainen kolmesta suuresta puolueesta tuntuu pääasiassa ajavan hyvä tuloisen palkansaajan etua. Pitää näin nettijulkisesti tunnustaa, että houkuttaa persujen äänestäminen ihan protestimielessä. Vaikka kyseinen porukka onkin helkkarin suuri riski arvaamattomuutensa vuoksi.
Sepe
Luokka: >500hv
Viestit: 937
Liittynyt: 12 Heinä 2005, 19:02

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Sepe »

Yksikään istuva ehdokas ei ääntäni saa vaan "on muutoksen aika"... Lainaus "Väykyltä"
Puolueeseen en kantaa ota.
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

"on muutoksen aika"
Mitä se tarkoittaa? Muutos vielä huonompaan suuntaan?
Sosiaalipuolen budjetti ei ole "valtava", sen sijaan "sosiaalimenojen" (helvetin huono termi) osuus BKT:sta on luokkaa 30%, n. 55 mrd. Nimitys on harhaanjohtava, koska tuohon kuuluvat sekä eläketurva, sairausturva, työttömyysturva että terveys- ja sosiaalipalvelut. Populistin kannalta huonoa tietysti on, että noista se epäsuosituin eli työttömyysturva ja erityisesti perusturva ja tarveharkintainen vähimmäisturva ovat paljon pienempiä osuuksia, kuin Portugalin osuus eläkemenoista...
Kuitenkin "sosiaalipuolen budjetti" on kokonaisuudessaan niin iso, että siinä olisi eniten tehostamisen tarvetta. Älytön byrokratia syö kuormasta, ja populistisesti en pidä hyväksytävänä että kansalainen voi järjestää itselleen huomattavia verottomia tuloja kuukaudessa, esim eroamalla ja ottamalla lapset mukaan eri osoitteseen vuokralle, jota kaupunki maksaa jne, tai heittäytymällä sosiaalipummiksi ja antaa yhteiskunnan hoitaa kaiken. Onhan tuolla oikeasti apua tarvitsevia, mutta esim opiskelijoiden vaadimme korkeampaa opitnotukea koska meillä on oikeus siihen kuulostaa kummalliselta. Vaaditaan sosiaalirahoja koska on muka oikeus. Eikö se ole valtava etu ja kiitollisuuden aihe? Itsehän joutuvat maksamaan sen valmistuttuaan.

Ja tuota Portugalia olisi ok auttaa, kunhan järjestelmä ei pettäisi taas asioiden korjauduttua. Jos rahajärjestelmä ei toimi, ja etenkin niin että pankeilla ei ole riskejä, niin veronmaksajien velvollisuus ei ole auttaa jo rikkaita pankkeja. Portugalin kansaa voidaan kylläkin auttaa jos on tarvetta.
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

motard kirjoitti:
Kantsii lukea muutakin kuin MaasTullia ;-)
Näköjään Yleisradion Jyrki Richt on myös huolissaan tästä. Hän kirjoittaa näin:
Tulevalla vaalikaudella hallitusta ja eduskuntaa odottaa valtava urakka julkisten palvelujen ja nimenomaan sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamiseksi. Nykysysteemeillä rahat eivät tule riittämään eivätkä kansalaiset tulee saamaan tasa-arvoisia palveluja.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_201 ... 03581.html
motard
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 95
Liittynyt: 16 Loka 2007, 18:05
Paikkakunta: Salo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja motard »

Kuitenkin "sosiaalipuolen budjetti" on kokonaisuudessaan niin iso, että siinä olisi eniten tehostamisen tarvetta. Älytön byrokratia syö kuormasta, ja populistisesti en pidä hyväksytävänä että kansalainen voi järjestää itselleen huomattavia verottomia tuloja kuukaudessa, esim eroamalla ja ottamalla lapset mukaan eri osoitteseen vuokralle, jota kaupunki maksaa jne, tai heittäytymällä sosiaalipummiksi ja antaa yhteiskunnan hoitaa kaiken.
Olet oikeassa, kunnon populismia. Jos tällä "sosiaalipuolen budjetilla" nyt tosiaan viittaat sosiaalimenoihin kokonaisuudessaan, niin olet tietysti aivan oikessa siinä, että vaikka hallinnon osuus kuluista on vain luokkaa 5%-8%, niin kun on kyse lähes kolmanneksesta kansantaloutta, niin prosentin-kahdenkin säästö on "iso juttu".

Sosiaalipummius ei ole ollenkaan niin yleistä, kuin kuvitellaan. Tietysti tietyt näkyvät yksilöt esim. kunnassa voivat vahvistaa mielikuvaa lusmuilun houkuttelevuudesta, mutta kyllä ihmisellä noin keskimäärin on erittäin voimakas halu ja tarve osallistua yhteisön elämään merkityksellisellä tavalla. Siitähän syrjäytymisessä juuri on kyse, että ei pystytä siihen yleisesti hyväksyttyyn elämäntyyliin ottamaan osaa tulojen vähyyden vuoksi.
Onhan tuolla oikeasti apua tarvitsevia, mutta esim opiskelijoiden vaadimme korkeampaa opitnotukea koska meillä on oikeus siihen kuulostaa kummalliselta. Vaaditaan sosiaalirahoja koska on muka oikeus. Eikö se ole valtava etu ja kiitollisuuden aihe? Itsehän joutuvat maksamaan sen valmistuttuaan.
Opintotuki ei ole "sosiaalirahaa" millään tavalla, vaan kuuluu OKM:n alle. Toiseksi opintotuki on joka tavalla ylivoimainen tapa taata kaikille potentiaalisille aivoille mahdollisuus edetä opintiellä. Kolmanneksi, opiskelijat eivät valmistuttuaan rahoita omia opiskeluitaan vaan sinun eläkkeesi, katsos kun emme elä rahastoivan vaan pay-as-you-go-tyyppisen eläkejärjestelmän kanssa. Sen eläkejärjestelmän kestävyyden varmistaminen tulee olemaan huomattavasti helpompaa, kun niillä nettomaksajilla (nyk. opiskelijat) on kykyä ajatella.

"Oikeus" on ehkä vahva sana, mutta millä perusteella opintotuki ainoana perusturvan muotona jätettiin indeksikorotusten ulkopuolelle? Ajatuksia?
Ja tuota Portugalia olisi ok auttaa, kunhan järjestelmä ei pettäisi taas asioiden korjauduttua. Jos rahajärjestelmä ei toimi, ja etenkin niin että pankeilla ei ole riskejä, niin veronmaksajien velvollisuus ei ole auttaa jo rikkaita pankkeja. Portugalin kansaa voidaan kylläkin auttaa jos on tarvetta.
En tiedä mitä mediaa seuraat, mutta kuulostaa pahasti itsepetokselta vaaliuurnapäätöksen tueksi :shock: Väliaikaisessa rahastossa nimeomaan EI ole kyse Portugalin kansan auttamisesta, ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Kiviniemi nimenomaan kehuskelee sillä, että Portugali "laitetaan koville" (=tavalliset ihmiset). Sijoittajien riskien realisoituminen edes osittain sen sijaan ei missään skenaariossa ole mahdollinen väliaikaisen rahaston kohdalla.

Umpimätä järjestelmä.
Viimeksi muokannut motard, 10 Huhti 2011, 16:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
motard
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 95
Liittynyt: 16 Loka 2007, 18:05
Paikkakunta: Salo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja motard »

Carnivor kirjoitti:
motard kirjoitti:
Kantsii lukea muutakin kuin MaasTullia ;-)
Näköjään Yleisradion Jyrki Richt on myös huolissaan tästä. Hän kirjoittaa näin:
Tulevalla vaalikaudella hallitusta ja eduskuntaa odottaa valtava urakka julkisten palvelujen ja nimenomaan sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamiseksi. Nykysysteemeillä rahat eivät tule riittämään eivätkä kansalaiset tulee saamaan tasa-arvoisia palveluja.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_201 ... 03581.html
Totta hemmetissä on huolissaan. Nimenomaan terveyspalveluissa kestävyysvaje on suurimmillaan. Ratkaisujakin on olemassa: kohtuus. Se vaan on poliittisesti niin helvetin vaikeeta markkinoida kohtuutta, ainakin jos se tarkoittaa aineellisen elin"tason" jäädyttämistä tai lievää laskua, myös sinun ja minun kohdalla. Tai vaikka lääkäriliiton koulutuspoliittisen monopolin murtamista ja sen seurauksena 5-numeroisista kk.palkoista luopumista.
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Opintotuki ei ole "sosiaalirahaa" millään tavalla, vaan kuuluu OKM:n alle. Toiseksi opintotuki on joka tavalla ylivoimainen tapa taata kaikille potentiaalisille aivoille mahdollisuus edetä opintiellä. Kolmanneksi, opiskelijat eivät valmistuttuaan rahoita omia opiskeluitaan vaan sinun eläkkeesi, katsos kun emme elä rahastoivan vaan pay-as-you-go-tyyppisen eläkejärjestelmän kanssa. Sen eläkejärjestelmän kestävyyden varmistaminen tulee olemaan huomattavasti helpompaa, kun niillä nettomaksajilla (nyk. opiskelijat) on kykyä ajatella.

"Oikeus" on ehkä vahva sana, mutta millä perusteella opintotuki ainoana perusturvan muotona jätettiin indeksikorotusten ulkopuolelle? Ajatuksia?
Otin optintotuen esimerkkinä koska siitä kirjoittaminen ei loukkaa ketään. Se sinänsä on ihan ok, ja lisäksi maksetaan asumistukea jne. Pointti oli, että yhä useampi on vaatimassa sosiaalirahoja koska ovat mielestään oikeutettuja siihen. Mielestäni asian luonne pitäisi olla sellainen, että jos ei muuten pärjää saa kiitollisena ottaa yhteiskunnan rahaa vastaan. Eikä vaatia rahaa.

Toiseksi optintotuki tosiaan mahdollistaa kaikkien opiskelut: tämä on johtanut maistereiden ylitarjontaan ja osaamistason laskuun. Ja minne ne työllistyvät? Joo, julkiselle sektorille, etenkin ympäristöpuolelle, jossa sitten keksivät veronmaksajien kustannuksella hulluuksia kansalle. Kun taas duunaripuolella on pulaa likaisen työn tekijöistä. Ajattelijoita, joopa joo...

Jos valmistuneet opiskelijat eivät rupea tuottamaan lisäarvoa, ne eivät rahoita kenekään eläkkeitä. Eikä niiden tulevat palkat mitenkään ole eroteltuja mun eläkemaksuihin, samaan kassaan ne kaikki menee. (Nythän minulla ei ole sinänsä mitään erityisesti opiskelijoita vastaan, kun itse opiskelin pärjäsin hyvin 9 kk tuella ja olin kesätöissä aina, raha ei ollut ongelma kunhan järkevästi käytti. Suurempi ongelma on kyllä liian raskas julkinen sektori, näihin vaaleihin liittyen).
Avatar
junttieinari
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 380
Liittynyt: 09 Maalis 2008, 18:27
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Re: Vaalipaneeli 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja junttieinari »

Cultio kirjoitti:
Toiseksi optintotuki tosiaan mahdollistaa kaikkien opiskelut: tämä on johtanut maistereiden ylitarjontaan ja osaamistason laskuun. Ja minne ne työllistyvät? Joo, julkiselle sektorille, etenkin ympäristöpuolelle, jossa sitten keksivät veronmaksajien kustannuksella hulluuksia kansalle. Kun taas duunaripuolella on pulaa likaisen työn tekijöistä. Ajattelijoita, joopa joo...

Jos valmistuneet opiskelijat eivät rupea tuottamaan lisäarvoa, ne eivät rahoita kenekään eläkkeitä. Eikä niiden tulevat palkat mitenkään ole eroteltuja mun eläkemaksuihin, samaan kassaan ne kaikki menee. (Nythän minulla ei ole sinänsä mitään erityisesti opiskelijoita vastaan, kun itse opiskelin pärjäsin hyvin 9 kk tuella ja olin kesätöissä aina, raha ei ollut ongelma kunhan järkevästi käytti. Suurempi ongelma on kyllä liian raskas julkinen sektori, näihin vaaleihin liittyen).
Ja jotkut ei valmistu koskaan, ja päätyvät sitten... (kröhöm) :oops: vaikkapa maajusseiksi.

Mut jos raskaasta julkisesta sektorista puhutaan: Kuntia yhdistäessä työntekijöille annetaan VIIDEN vuoden irtisanomissuoja!! Eli teoriassa: Viiden kunnan yhdistyessä 1 kunnanjohtaja jatkaa, muille keksitään jotain tyhjänpäiväistä paperinsiirtelyä viiden vuoden ajaksi heidän niin halutessaan.
Vastaa Viestiin