Rakennemuutos?

Keskustelua maataloustuki- / veroasioista.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Avatar
nut
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 229
Liittynyt: 28 Heinä 2007, 14:14
Paikkakunta: Kauhajoki

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja nut »

Cultio kirjoitti:Yksinkertaisin ja nopein ratkaisu olisi vaatia tilanpitäjältä (lue: tuensaajalta) jonkinlaista koulutusta, esim maatalousyrittäjä tms. Näitä kursseja järjestetään aikuiskoulutuksena myös, ja jos joku viljelee sivussa 10 ha vain tukien takia niin tuskin hän järjestää itselleen useaa vuosilomaa vain sen takia. Toisaalta jos niin tekee, kertoo se että aitoa kiinnostusta on alaan, ja mielestäni sellaisilta ei tulisi evätä mahdollisuutta yrittää. Kun katsoo omassa kunnassa tukiaisten häntäpäätä, niin yllättävän paljon nimiä siellä on, joiden ei oikeastaan tarvitsi tehdä sitä, mutta kun systeemi sen mahdollistaa niin miksi ei. Joukossa on myös kuolinpesiä, tehdaseläkeläisiä jne. Vielä pahempaa on se että nämä antaa heinän kasvaa jonka naapuri "saa" sitten ilmaiseksi korjata. Itselle jää tuet tekemättä mitään, mikä on ihan hyvä lisäraha jo alle 10 ha:lla, kyllä sillä kesärenkaat maksaa ja tankkaakin.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että maita ei saa sosialisoida. Se on jokaisen oikeus pitää peltonsa viljelemättä, vaikkakin se on suoraa kiusantekoa naapurille. Jos sille tielle lähtee, niin kenenkään omaisuus ei ole enää turvassa. Jokaisella on myös oikeus olla tienaamatta rahaa, jos pellot ei tuota mitään niin se on jokaisen oikeus uhrata omat rahat siihen. Sitäpaitsi, harvoin nämä ovat ne jotka huutavat enemmän tukea! Se että "vaaditaan" naapurilta pellot omaan käyttöön tämän perusteella on suurinta egoismia mitä maataloudessa näkee, sitä mielipidettä tulee hävetä!
Ihan hyviä pointteja omasta mielestä! Itsekin kyllä aikonút joka tapauksessa jonkun maatalousalan tutkinnon suorittaa vaikka tälläkin hetkellä muualla töissä mutta alkaa tuo sukupolvenvaihdos tulla ajankohtaiseksi. Toisaalta kun on töissä akateemisessa maailmassa on tuo työaikakin aika paljon muita hommia vapaampaa ja voi paremmin sovittaa menoja ja viljelyhommatkin ehtii suorittamaan ihan täyspainosesti eikä 'siinä sivussa'. Jokunen vuosi tässä nyt käytännössä kuitenkin tullut jo noita maita itsenäisesti viljeltyä, vaikka vielä paperilla edellisessä sukupolvessa mennään. Mielestäni tämmösen puolensadan hehtaarin viljatilan kanssa vielä kannattaa jotain panostaa, ja maltillisilla konehankinnoilla pysyy ihan hyvin kehityksessä mukana, jollei oo aivan pakko sitä nelimetristä Rapidia heti hommata nurkkiin. Varsinkin kun pitää tuolle vanhalle turvenevanpohjalle joka vuosi keksiä jotain käyttöä, niin laajenemistakin tapahtuu ihan käytännön pakosta.

Voihan tätäkin touhua joku harrasteviljelyksi haukkua, mutta eipä tässä munkaan ympäristössä pahemmin noita jatkavia tiloja ole. Lähinaapureina joko keskikokosia karjatiloja, yks iso sikatila, yks koneurakointi/viljatila ja loput sitten tuommosia 10-15 ha sivutoimiviljaviljelyksiä, joilla konekanta jostain 80-luvun kultaisilta vuosilta ja hommaan ei ole panostettu sitten euron euroa pitkään aikaan. Kyllä minä ainakin ihan oikeasti haluaisin tuohon viljelystouhuu panostaa, eikä sitä jatkamisenhalua pitäisi ainakaan lain puitteissa mun mielestä rajoittamaan, oli motiivit sitten mitä tahansa. Ei siinä mun mielestä mitään pahaa oo vaikka osa jatkamismotiivista oliskin se, että siinä samalla mäellä on jo rapiat 350 vuotta nökötetty jos hommaan löytyy silti aidosti kiinnostusta.
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

Rubinjo kirjoitti:Tarkotin tolla tuhoamisella ihan konkreettista viljelemättömyyttä. Eli annetaan salaojitetun pellon pusikoitua ja lopulta "metsittyä". Tällaistahan ei mikään laki kiellä, vaikka homma on täysin anteeksiantamatonta näin aktiiviviljelijän näkökulmasta.
Tässä markkinatilanteessa aktiviviljelijän kannattaisi olla vaan kiitollinen jos jotkut muut pitää peltoa poissa viljelystä.

Jos tilanne muuttuu, niin kyllä ne puskat sieltä saa pois raivattua, virosta voi hakea konsulttiapua.
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

Uskon, että aktiivitilojen huonoa kannattavuutta oikeasti tosissaan haetaan epätoivoisesti paremmaksi semmoisella lobbauksella, että Suomessa jotenkin "pirstottaisiin" maatiloja, vaikka keskikoko kasvaa koko ajan ja suurten tilojen koko edelleen suurenee. Siispä uskon, että "pirstomisella" olennaisesti tarkoitetaan tilannetta, jossa aukealla pirstaleina olevat pientilat pitäisi saada siihen yhteen kokonaisuuteen nopeammin ja edullisemmin kuin nykyään on mahdollista, eli aktiiviviljelijän hallintaan. Jollei hyvällä niin sitten pahalla.

Tilojen jakaminen pienemmiksi sukupolvenvaihdoksessa on harvinaista, väitän minä.

Jatkamiseen varatut tukimuodot ja luopumistuet ja muut edellyttävät, ettei tilaa pirstota. Maatilan lohkominen esimerkiksi tonteiksi on sitten jo eri asia, harvoin maatalouden kannalta merkityksellistä pinta-alaa sellaisessa tapauksessa tarkoitetaan.

Tilusjakotoimituksilla ja yhteisillä ojitusprojekteilla saadaan suurimmat tekniset hyödyt muutenkin, mitä ihmettä jo valmiiksi 300-500 ha:n maatila tekee jollakin 10 ha:n lisäpalalla, jollei kyseessä ole jonkinlainen hehtaareilla päteily ? Jos ne muutamat hehtaarit ovatkin ehdottoman välttämättömät asioiden saamiseksi reeraan, pitäähän sillä sitten jo olla kova hintakin semmoisella ihmelääkkeellä ?

-SS-
Avatar
Rubinjo
Luokka: >500hv
Viestit: 2591
Liittynyt: 17 Tammi 2005, 22:28
Paikkakunta: Halikko www.toivontila.fi
Viesti:

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja Rubinjo »

kylmis kirjoitti: Mulle on jäänyt epäselväksi kuinka nämä muutamat valtakunnallisestikkin tunnetut isännät ovat saaneet näitä peltoja haltuunsa. Mistä sitä myytävää yksinkertaisesti tulee.
Vahva käsitykseni on että joillekkin tarjotaan peltoja suoraan puhelinsoitoilla.
Ja tulee sitä peltoa aina pikkuhiljaa myyntiinkin. Esim. tällä tienoollalla (n. 5 km säteellä) jos ois viimesen 15 v. aikana kaikki julkisesti myyntiin tulleet lohkot ostanu, ois pystyny laajentamaan n. 100 ha.
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

Rubinjo kirjoitti:Vahva käsitykseni on että joillekkin tarjotaan peltoja suoraan puhelinsoitoilla.
Näin on, ja erityispiirre tässä on, että jos kylällä pöyhkeä nuori-isäntä postilaatikolla esim. morjenstelee, "Moi sulla näyttää muuten menevän hyvin, mut maata puuttuu" ja röhönauru perään, tai maatalouskaupassa tuuppaa tullessaan pienviljelijät sivuun kauppiaan huoneesta ja menee itse sinne istumaan ykköspaikalle, tai jos alkaa puhella vanhalleisännälle sillä tavalla, että nää on ninkö mun maita sit, etsää näitä enää pysty viljeleen, mä pistän ne kuntoon, että mää ne sitte otan jne., niin silloin myyjäosapuoli ei pyydä tältä tilanteen tullessa ajankohtaiseksi edes tarjousta, jos vaan joltakin muulta tarjouksen voi saada.

Liikemiehet ja lääkärit , arkkitehdit ja korkeat virkamiehet pystyvät hankkimaan sen verran tuloa, että isojen lohkojen osto tulee mahdolliseksi. Katkerimpia tällaiseen asiantilaan lienevät kovin velkaiset keskikokoa hieman pienemmät entiset kylän arvostetut viljelijät, joilla ei kerta kaikiaan riitä paalua hankkia jotakin 100 ha kerralla, kun se tilanne eteen tulee.

Ei siis pidä ihmetellä, miksi autokauppiaat ja pankkiirit ja Helsingin yritysjohtajat ostelevat jostakin Uudeltamaalta tai Varsinais-Suomesta isoja tiloja lapsilleen vaikka lemmikkieläinten pitoon. Sitä myttyä kun löytyy taskusta. Ja ammattilainen tilanhoitaja osaa viljellä ihan samalla tavalla kuin lisämaita himoinnut rajanaapurikin.


-SS-
khd
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 456
Liittynyt: 27 Touko 2007, 00:18
Paikkakunta: Salo

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja khd »

SS kirjoitti: Ei siis pidä ihmetellä, miksi autokauppiaat ja pankkiirit ja Helsingin yritysjohtajat ostelevat jostakin Uudeltamaalta tai Varsinais-Suomesta isoja tiloja lapsilleen vaikka lemmikkieläinten pitoon. Sitä myttyä kun löytyy taskusta. Ja ammattilainen tilanhoitaja osaa viljellä ihan samalla tavalla kuin lisämaita himoinnut rajanaapurikin.

-SS-
Noinhan se juurikin menee. Ja siinä leikissä on torpparin turha lähteä kilpasille. Rahan päälle olis pitäny ymmärtää siinä kohtaa kun ammattia valitsi ni vois kilpaillakin osto/vuokramaista...
keke66
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 191
Liittynyt: 15 Marras 2007, 13:57
Paikkakunta: Lounais-Suomi

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja keke66 »

aurajokilaivuri kirjoitti:
Jokivarsista kun lähtee päällystämättömiä teitä peräkylien suuntaan, pakettikuivaamojen pienentyessä löytyy autioita tai kesämökkinä olevia tiloja yllättävänkin paljon.
Toi on taas vähän turhaa puhetta, ei ne kaikki "kunnon" tilat ole jokien, pikiteiden tms. varsilla. Peräkylillä on yllättävänkin isoja, vanhoja ja yhä toimivia tiloja.
Rubinjo kirjoitti: Vahva käsitykseni on että joillekkin tarjotaan peltoja suoraan puhelinsoitoilla.
Ja tulee sitä peltoa aina pikkuhiljaa myyntiinkin. Esim. tällä tienoollalla (n. 5 km säteellä) jos ois viimesen 15 v. aikana kaikki julkisesti myyntiin tulleet lohkot ostanu, ois pystyny laajentamaan n. 100 ha.
Noinhan se tuntuu näilläkin nurkilla menevän. Jos otan myös tuon 5 km säteen tilasta, niin on ja vajaa 100 ha peltoa ollut lähivuosina myynnissä. Vaikka ei se valittamisesta auta. Joku joskus sanoikin, että rahalla niitä olis saanu ostaa...
kylmis
Luokka: >500hv
Viestit: 526
Liittynyt: 08 Syys 2005, 09:01

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja kylmis »

Rubinjo kirjoitti:
kylmis kirjoitti: Mulle on jäänyt epäselväksi kuinka nämä muutamat valtakunnallisestikkin tunnetut isännät ovat saaneet näitä peltoja haltuunsa. Mistä sitä myytävää yksinkertaisesti tulee.
Vahva käsitykseni on että joillekkin tarjotaan peltoja suoraan puhelinsoitoilla.
Ja tulee sitä peltoa aina pikkuhiljaa myyntiinkin. Esim. tällä tienoollalla (n. 5 km säteellä) jos ois viimesen 15 v. aikana kaikki julkisesti myyntiin tulleet lohkot ostanu, ois pystyny laajentamaan n. 100 ha.
Samoilla spekseillä täällä on tullut myyntiin 11ha, joista maksettiin 11000e/ha. En pärjännyt tarjouskilpailussa. Kaverini tarjosi 9400e/ha, jota pidin jo aivan yliampuvana. Ehkä täällä tullaan kehityksen perässä ja tarjonta pikku hiljaa vilkastuu. Siitä ei vaan pahemmin ole hyötyä jos hinta on tuolla kympin kieppeillä. Kannattaa ennemmin tehdä jotain muuta kuin haalia lisämaata. Sosiaalisilla suhteilla on tietysti merkitystä, mutta eipä sitten outojen ihmisten tuttavaksi ihan noin vaan heittäydytä :)
Avatar
Agriduunari
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 265
Liittynyt: 31 Loka 2008, 22:00

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja Agriduunari »

Agriduunari kirjoitti:Jos kyseessä olisi yritys jota pitäisi saneerata niin mitä pitäisi tehdä? Kustannuksia alas? Lopputulos koneet ja kalusto pois ja pellot vuokralle?
On näköjään viisaammatkin tuumailleet samansuuntaisia ajatuksia
"Monen osanottajan pettymykseksi yksikään laskelma ei osoittanut pellon ostamisen kannattavan. Päinvastoin.
Yksi kannattavista toimenpiteistä oli esimerkkitilan toimintojen ulkoistaminen ja tilakoon pienentäminen.
"

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uuti ... lalle0111/
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

kylmis kirjoitti:
Rubinjo kirjoitti: Samoilla spekseillä täällä on tullut myyntiin 11ha, joista maksettiin 11000e/ha. En pärjännyt tarjouskilpailussa. Kaverini tarjosi 9400e/ha, jota pidin jo aivan yliampuvana.
Ihanan halpaa. Peltojen vieressä ihan pitkän sivun kyljessä oli viime vuonna myynnissä suunnilleen samanmoinen ala, alle kymppitonnilla ei kannattanut välittäjää vaivata, kauppahinta tais olla viidentoista tietämillä. Puolta olisi ehkä voinut niukinnaukin tarjota. Se viereinen oma lohko ei todellakaan ollut parhaasta päästä, ja myyty naapuri vielä huomattavasti huonompi, huolimattomalla hoidolla ollut ja vielä hehtaarin verran metsän varjossa ja toivottoman märkää.

Kävi kyllä mielessä että olisiko pitänyt sittenkin tarjota omiakin myyntiin, jos 15 tonnista saisi vaikka vain 3 prosenttia korkotuottoa, niin se vastaisi jo 450 euroa / hehtaari tekemättä yhtään mitään.
Viimeksi muokannut aurajokilaivuri, 01 Marras 2009, 19:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
claas58
Luokka: >500hv
Viestit: 575
Liittynyt: 28 Heinä 2006, 22:32
Paikkakunta: Kemiönsaari

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja claas58 »

Sama homma täälläkin. Pellon hinta ehkä keskimäärin 12000 euroa. Siis kun on kyse pelloista jotka ovat noin yleisesti kaupan. Huippuhinnat 15000 euroa ja huonompikin pelto yli kympin. Ja nämä eivät ole mitään erikoisviljelypeltoja vain vilja/juurikaspeltoja. Kovia hintoja ovat maksaneet "ihan tavallisetkin" viljelijät.
Avatar
Agriduunari
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 265
Liittynyt: 31 Loka 2008, 22:00

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja Agriduunari »

claas58 kirjoitti:Sama homma täälläkin. Pellon hinta ehkä keskimäärin 12000 euroa. Siis kun on kyse pelloista jotka ovat noin yleisesti kaupan. Huippuhinnat 15000 euroa ja huonompikin pelto yli kympin. Ja nämä eivät ole mitään erikoisviljelypeltoja vain vilja/juurikaspeltoja. Kovia hintoja ovat maksaneet "ihan tavallisetkin" viljelijät.
Viime keväänä oli kaupan tuossa pari lohkoa yhteensä noin 3 ha ja samassa metsittynyt raivio 1 ha. Ennen julkista kauppailmoitusta oli tarjottu läpi 15 k€/ha ja ilmoituksen jälkeen 17 k€/ha. Pellot "rapamaita" pitäisi ojia ja kalkkia ajaa vähintään pari kertaa lavallinen hehtaarille hukkakauraa jne. Ei myity, ehkä liian pienet tarjoukset?
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

oli tarjottu läpi 15 k€/ha ja ilmoituksen jälkeen 17 k€/ha. Pellot "rapamaita" pitäisi ojia ja kalkkia
Kyllä on hullua touhua. Mihin sitä pinta-alaa niin kipeästi tarvitaan??

Jos kyseessä on sikala, niin ostorehua saa kotiin toimitettuna halvemmin kuin tuolla pellolla tuotettuna. Jos kyseessä on lannanlevitysala, niin sama pelto voidaan lannoittaa yhteistyösopimuksella naapurien kanssa. Sellaisia on pakko löytää, joilla ei ole elämiä esim 20 km säteellä, urakoija ajaa pilkkahintaan verrattuna tuon pinta-alan ostoon. Kuivaa heinää saa etelä-suomesta ja jos kyseessä säilörehu niin senkin saa tehdä sopimuksella joltain kuutamoviljelijältä, kunhan edellyttää tietyt laatuvaatimukset.

Jos edelleen on pakko saada ostaa maata, niin laittakaa vielä enemmän hintaa, kyllä tyhmyydestä/ylpeydestä on jossain vaiheessa pakko maksaa.
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

Mutta maanhankintaan on myös toisenlainen tie: Jos pyynnit ovat esimerkiksi yli 15000 euroa hehtaarilta, voisiko ajatella, että menee kimppaan jonkun naapurin kanssa, ja tarjoatte yhdessä esimerkiksi 8000 ja 8000 euroa, yhteensä 16000 ? Yksittäinen viljelijä pääsee puolella kustannuksia ja porukalla voittaa varmasti tarjouskilpailun.

Toimiihan tää? Vai toimiiko ?

-SS-
Avatar
Mullifarmari
Luokka: >500hv
Viestit: 561
Liittynyt: 14 Loka 2005, 15:58
Paikkakunta: P-P

Re: Rakennemuutos?

Lukematon viesti Kirjoittaja Mullifarmari »

SS kirjoitti:Mutta maanhankintaan on myös toisenlainen tie: Jos pyynnit ovat esimerkiksi yli 15000 euroa hehtaarilta, voisiko ajatella, että menee kimppaan jonkun naapurin kanssa, ja tarjoatte yhdessä esimerkiksi 8000 ja 8000 euroa, yhteensä 16000 ? Yksittäinen viljelijä pääsee puolella kustannuksia ja porukalla voittaa varmasti tarjouskilpailun.

Toimiihan tää? Vai toimiiko ?

-SS-
Hmm... mulle ei ihan auennut mitä hyötyä tuolla haetaan? Muuta kuin, että varmasti voitetaan tarjouskilpailu?
Olisko naapuri vain äänetön yhtiömies, joka vain sijoittaa rahaa pellon hankintaan, eikä olisi vailla tuottoa sijoitetulle pääomalle? Jos joku mulle tarjoais 16000e peltohehtaarista, yksin tai kimpassa naapurin kans, niin tervetuloa kaupoille! Mä voisinkin sit vaikka lähtee hiihtopummiksi jonku töppyrän juurelle Alpeille :)

-Mf-
Vastaa Viestiin