-= Maatalous Foorum =-

Rubinjo kirjoitti:

maatreij kirjoitti: Siinä on jo tarpeeksi, kun jokaisesta myyntimotista menee se alvi

Mihin se menee? Alvihan lisätään tuoteen hinnan päälle, ostajahan sen maksaa valtiolle. Vähennäthän sä alvit kaikista kuluista!?

Halkoliiterissä hinta on alvineen, se on siellä mainittu ja se ( eli 35 €/i-m3 yhteensä, niin netto on 28,9 € ja alv. on 6,31 €) on sitten helmikuun loppuun mennessä tilitettävä Herra Valtion pohjattomaan pussiin.
Jos minä saisin kuluista sen saman alvin takaisin, niin silloinhan tulot ja menot olisivat yhtä suuret? Kyllä se alvi on ihan ylimääräinen vero joka kerätään halusitpa tai et.
Eli todellinen hinta jää alle 30 €/motti - valitettavasti!

maatreij kirjoitti: Halkoliiterissä hinta on alvineen, se on siellä mainittu ja se ( eli 35 €/i-m3 yhteensä, niin netto on 28,9 € ja alv. on 6,31 €) on sitten helmikuun loppuun mennessä tilitettävä Herra Valtion pohjattomaan pussiin.
Jos minä saisin kuluista sen saman alvin takaisin, niin silloinhan tulot ja menot olisivat yhtä suuret? Kyllä se alvi on ihan ylimääräinen vero joka kerätään halusitpa tai et.
Eli todellinen hinta jää alle 30 €/motti - valitettavasti!

No tuo alv-asia on vähän sellainen, millaisena sen kukin haluaa nähdä. Menojen alvit kuitenkin vähentävät suoraan "Herra Valtiolle" tilitettävää osuutta.

Arvonlisävero on minunkin mielestäni tässä klapikaupassa haittaava, "turhaan" hintoja nostattava tekijä. Ostaja harvoin pystyy klapien yhteydessä maksamaansa alvia hyödyntämään omassa verotuksessaan menopuolelle. Toivoisinkin, että sitä voitaisiin alentaa tai päästä kokonaan eroon polttopuukaupassa.

Rubinjo kirjoitti: Ja mä luulin et täällä on hinnan polkijoita... Eilen kattelin eteläisen Suomen hintoja. Halvimmat netissä ilmottavat hiukan alle 40 e. Ammatikseen tekevät suurtoimittajat (pääkaupunkiseudulle) 60 e nurkissa. Salon seudulla näytäs olevan nyt 40-45 e. (Samat hinnat näytti olevan "hiihtokeskus-Lapin" aluella.) Aattelin nostaa n. viiteen kymppiin "uudesta sadosta" tehtyjen hinnan. Tässä on tod. näk. sellanen ero et teijän seudulla metsänomistajat myy (siis antaa) omasta polttorangasta tehtyä ja täällä suurin osa tekee muilta ostetusta koivukuitutavarasta.

Näyttäs vähän että täällä ON hinnanpolkijoita... Ottakaa nyt jumankauta kunnon hinta laatukoivusta. Ite otin irtomotista kuivaa koivuklapia 33cm 30 km säteelle toimitettuna 45€. Nyt nostin hinnan 48€/irtomotti. Eikä asiakkat nikottele yhtään kun selittää että kuljetuskustannukset on nousseet ja klapit tehdään ja kuljetetaan polttoöljyllä ja naftalla.

Aika paljon tulee tehtyä klapia myyntiin. Vielä muutama vuosi sitten oli hyvin menekkiä mutta nyt alkaa olla joka lopettaneella karjamiehellä se oma muutaman kuution myyntiklapinökkönen jossain pihanperällä ja juuri nämä vähän vuodessa polkuhintaan myyvät tukkivat markkinat ja syövät niiden leipää jotka yrittävät klapien myynnillä vähän elääkkin.

Justiin soitti yksi asiakas joka kysyi hintaa. Kunn ilmoitin hinnan niin vastasi:" Onpa kauhea ero hinnoissa kun jostain saa kymmenenkin euroa halvemmalla". Sanoin että osta vaan sitä kymmenen ekua halvempaa sekalaista, minä en omaa priimakoivuani euroakaan halvemmalla myy.

Tietysti ilmoitettavissa hinnoissa kuuluu olla Alvi mukana, höh. Tämähän on kuluttaja/vähittäis kauppaa eikä mitään metsäkauppaa. Ja normaaliin tapaan alvit. Ja klapi tulothan on sitten pääomatuloja.

Halkoliiterissä olosta ei ainakaan itellä kovin huomattavaa hyötyä, tosin jo ennen halkoliiteriä kerääntynyt vakioasiakas piiri on pitänyt aika hyvin kutinsa.

Kasmet kirjoitti:

maatreij kirjoitti: Halkoliiterissä hinta on alvineen, se on siellä mainittu ja se ( eli 35 €/i-m3 yhteensä, niin netto on 28,9 € ja alv. on 6,31 €) on sitten helmikuun loppuun mennessä tilitettävä Herra Valtion pohjattomaan pussiin.
Jos minä saisin kuluista sen saman alvin takaisin, niin silloinhan tulot ja menot olisivat yhtä suuret? Kyllä se alvi on ihan ylimääräinen vero joka kerätään halusitpa tai et.
Eli todellinen hinta jää alle 30 €/motti - valitettavasti!

No tuo alv-asia on vähän sellainen, millaisena sen kukin haluaa nähdä. Menojen alvit kuitenkin vähentävät suoraan "Herra Valtiolle" tilitettävää osuutta.

Arvonlisävero on minunkin mielestäni tässä klapikaupassa haittaava, "turhaan" hintoja nostattava tekijä. Ostaja harvoin pystyy klapien yhteydessä maksamaansa alvia hyödyntämään omassa verotuksessaan menopuolelle. Toivoisinkin, että sitä voitaisiin alentaa tai päästä kokonaan eroon polttopuukaupassa.

ALV. on kuluttajavero. Harvemmin se kuluttaja pystyy ruokalaskustakaan alvia vähentämään. Noi pimeät kauppiaat on sitten oma lukunsa...

Sepe kirjoitti: ALV. on kuluttajavero. Harvemmin se kuluttaja pystyy ruokalaskustakaan alvia vähentämään. Noi pimeät kauppiaat on sitten oma lukunsa...

Onhan se asia noinkin. Ruuan oston yhteydessä on vähän niinkuin pakko maksaa se alvi, kun ruokaa ei voi oikein mistään kaupasta verottakaan ostaa. Klapien myyjistä taas aina löytyy joku ns. pimeä kauppias, jonka halvempi hinta houkuttelee kuluttajaa.

Kasmet kirjoitti:

Sepe kirjoitti: ALV. on kuluttajavero. Harvemmin se kuluttaja pystyy ruokalaskustakaan alvia vähentämään. Noi pimeät kauppiaat on sitten oma lukunsa...

Onhan se asia noinkin. Ruuan oston yhteydessä on vähän niinkuin pakko maksaa se alvi, kun ruokaa ei voi oikein mistään kaupasta verottakaan ostaa. Klapien myyjistä taas aina löytyy joku ns. pimeä kauppias, jonka halvempi hinta houkuttelee kuluttajaa.

Kaupantekohetkellä jos asiasta tulee kysymys niin sää voit kertoa että sä hoidat myös yhteiskunnalliset velvoitteet... Toisin kuin noi jotka myy ilman lappua.

Sepe kirjoitti: Kaupantekohetkellä jos asiasta tulee kysymys niin sää voit kertoa että sä hoidat myös yhteiskunnalliset velvoitteet... Toisin kuin noi jotka myy ilman lappua.

Eipä tuolla sanomisella ole mitään merkitystä, kokeiltu on. Ostajia houkuttelee enemmän halvempi hinta. Tämän takiahan kaupoissakin on erikoistarjouksia sisäänvetotuotteina ohjaamassa ihmisiä juuri siihen kauppaan.

Kasmet kirjoitti:

Sepe kirjoitti: Kaupantekohetkellä jos asiasta tulee kysymys niin sää voit kertoa että sä hoidat myös yhteiskunnalliset velvoitteet... Toisin kuin noi jotka myy ilman lappua.

Eipä tuolla sanomisella ole mitään merkitystä, kokeiltu on. Ostajia houkuttelee enemmän halvempi hinta. Tämän takiahan kaupoissakin on erikoistarjouksia sisäänvetotuotteina ohjaamassa ihmisiä juuri siihen kauppaan.

Kyllä sillä vain on merkitystä. Joku on joskus kaupantekohetkellä kysynyt että mikäs se on hinta ilman kuittia. Siihen olen sanonut vaan että en tee kauppaa ilman kuittia. Nopeasti kulkee puskaradion kautta myös se tieto että "se" myy ilman kuittia. Nopeasti kulkee myös verottajalle tieto siitä että myyt ilman kuittia ja kohta on karhu niskassa.

Tietysti halpa hinta houkuttaa klapikaupassakin, sehän on selvä mutta ainakaan ite en lähde mininkään tarjous tai huutokauppaan mukaan vaan pidän hinnastani kiinni.

Joka sillä menttaliteetilla klapikauppiaaksi ryhtyy että myynpä pimeänä vaan, iskee kyllä pikaisesti kirveensä kiveen.

Vesa kirjoitti: Tietysti halpa hinta houkuttaa klapikaupassakin, sehän on selvä mutta ainakaan ite en lähde mininkään tarjous tai huutokauppaan mukaan vaan pidän hinnastani kiinni.

Joka sillä menttaliteetilla klapikauppiaaksi ryhtyy että myynpä pimeänä vaan, iskee kyllä pikaisesti kirveensä kiveen.

Sama täällä, että hintani on kaikille sama. En myöskään lähde mukaan mihinkään "huutokauppaan", vaan mielestäni tarjoamani klapit ovat määräämäni hinnan arvoisia. Näin toimien jää joitakin kauppoja tekemättä, mutta enpähän ainakaan ole hintoja polkemassa. Täälläpäin en ole kenenkään kuullut jääneen kiinni pimeästä myynnistä joko näin ei tapahdu tai kiinnijäämiset pysyvät hyvin salassa.

Myykö kukaan teistä rankapuun ja pilkkomisen erikseen. Tämähän on verotuksellisesti aivan ylivertainen menetelmä verrattuna klapien myyntiin sekä tekijälle että ostajalle.

Ensin myyt verovapaasti 125 kiintoon asti rankaa naapureille. Sitten menet traktorin ja klapikoneen kanssa urakoimaan puut klapeiksi ja naapuri vähentää alvillisesta pilkkomistyöstä 60 %(?) kotitalousvähennyksessä.

Esim. kolmekymmentä irtokuutiota koivuklapia maksaa sen 1350 euroa verolla. Naapuri ei saa vähentää mitään ja itselle kaikki tuloa.

vrt.

Myyt 10 kiintoa koivua naapurille hintaan 350 euroa veroineen ja urakoit vaikka 1000 eurolla puut kalikoiksi. Itse säästät n. 80 euroa pääomaveroa ja naapuri saa vähentää 600 euroa omassa verotuksessaan. Win-Win lopputulos.

olavi kirjoitti:Myykö kukaan teistä rankapuun ja pilkkomisen erikseen. Tämähän on verotuksellisesti aivan ylivertainen menetelmä verrattuna klapien myyntiin sekä tekijälle että ostajalle.

Ensin myyt verovapaasti 125 kiintoon asti rankaa naapureille. Sitten menet traktorin ja klapikoneen kanssa urakoimaan puut klapeiksi ja naapuri vähentää alvillisesta pilkkomistyöstä 60 %(?) kotitalousvähennyksessä.

Esim. kolmekymmentä irtokuutiota koivuklapia maksaa sen 1350 euroa verolla. Naapuri ei saa vähentää mitään ja itselle kaikki tuloa.

vrt.

Myyt 10 kiintoa koivua naapurille hintaan 350 euroa veroineen ja urakoit vaikka 1000 eurolla puut kalikoiksi. Itse säästät n. 80 euroa pääomaveroa ja naapuri saa vähentää 600 euroa omassa verotuksessaan. Win-Win lopputulos.

Teoriassa noin.
Mut se pilkkominen pitäs tehdä siellä asiakkaan pihalla et sais tehdä vähennyksen. Vois olla aika niukalti asiakkaita jos tollasta ehdottas omakotitaloalueelle.
Ja on tossa pari muutakin muttaa...
Jollekkin joka ostaa paljon vuodessa toi vois mennä läpi.

Teoriaheittohan tuo olikin...

Mites on, onko klapien myynnillä mahollista elättää itsensä täyspäiväisesti, eli perustaa tätä varten yritys, ja ansaitakin jotain. Ja jos ei oma puu riitä loputtomiin, niin miten käy jos joutuu kaiken ostamaan ??

Sahuri kirjoitti:Mites on, onko klapien myynnillä mahollista elättää itsensä täyspäiväisesti, eli perustaa tätä varten yritys, ja ansaitakin jotain. Ja jos ei oma puu riitä loputtomiin, niin miten käy jos joutuu kaiken ostamaan ??

Äkkiseltään ei kyllä monta päätoimista pilkeyrittäjää tule mieleen. Joskus TV:ssä oi juttu Länsilappilaisesta yrittäjästä, joka markkinoi pilkkeet Norjaan - eli aika hyvä lähtökohta. Eräs ongelma tuntui olevan raaka-aineen saannissa. Semmoinen tunne tuli, että paikalliset eivät mielellään antaneet yrittäjäjälle koivukuitua - jostakin syystä?
Pilkkeen tekoa ja toimittamista on hyvin vaikea automatisoida, joten se on käsityövaltainen. Tästä johtuen elinkeinoksi vaadittavien määrien tekeminen on kovan työn takana.
Yrittämisen onnistuminen taloudellisesti riippuu aika monista tekijöistä:
- markkinoiden läheisyys
- onko omaa raaka-ainetta
- sopiva työvoima
- yhteistyö ympäristön kanssa
- sopiva hinta

Jos omistaa sopivalta etäisyydeltä riittävästi raaka-ainetta eikä laske omalle tai vieraan työlle kovin suurta tuntipalkkaa, niin jonkinlaisena lisäelinkeinona menettelee.
Jos osaa koneellistaa sopivasti ja on sopivia koneita jo valmiina, niin se lisää sitten kapasiteettia.
Siitähän voisi pyytää TE-keskuksen joltakin yritystutkijalta laskelmat.
Itse yritin yhteistyötä sinne päin ja puhelimessa se onnistuikin jotenkin, mutta sitten kun laitoin paperilla selvityspyynnön konehankintojen avustukseen, niin tuli karu palautus EI. Syynä oli yli-ikäisyys ja rajana heillä oli 62 vuoden ikä!

Jos kenellä olisi kannattavuuslaskelmia, niin niistä olisin kyllä kiinnostunut.

Sahuri kirjoitti:Mites on, onko klapien myynnillä mahollista elättää itsensä täyspäiväisesti, eli perustaa tätä varten yritys, ja ansaitakin jotain. Ja jos ei oma puu riitä loputtomiin, niin miten käy jos joutuu kaiken ostamaan ??

Täällä eteläisessä Suomessa paljon klapia myyvät ostavat kaiken puun joko metsäyhtiöiltä tai suoraan isänniltä. Tuskin kellään päätoimisella klapiyrittäjällä niin paljoa on koivikkoa että sieltä sais pilketarpeita ympäri vuoden ja vuodesta toiseen.
Tässä pari yritystä jotka tietääkseni (nähdäkseni) myyvät todella isoja määriä polttopuuta. Hinnatkin näyttäs olevan aika kohdillaan...

http://www.polttopuuta.net/
http://www.takkapuu.info/?etusivu