Maatilan sukupolvenvaihdos

[olavi-]

Elikkä ollaan suunniteltu SPV:n tekoa maatilalla tuotanto suunta muuttuisi joten peltopinta-alalle täytyisi löytää jotakin järkevää käyttöä. Ollaan ajateltu kuivan heinän tekoa hevostiloille onkohan kuivalle heinälle kysyntää nykyään vai onko tekijöitä niin paljon että se ei kannata? Kalustoa löytyy niittokone, noukinvaunu, kärry, 2traktoria, yksi latokuivuri. Täytyisi varmaan vielä investoida toiseen kuivuriin ja paalauskoneeseen. Pelto alaa on noin 25ha ja metsää tulisi noin 400ha suurimmat tulot muodostuisivat metsätaloudesta, sivutoimisesti voisi myös tehdä ja myydä klapeja mökkiläisille. Kaikki vinkit otetaan ilolla vastaa mitä kannattaa ottaa huomioon SPV:n teossa.

[ATH]

Asiasta en mitään tiedä, mutta olen kuullut seuraavanlaisia vahvistamattomia väittämiä

"Ei 25 ha palstalla kannata omaa koneketjua ylläpitää, saatika ostaa kalustoa lisää. Minä vuokraisin nuo pellot pois ja realisoisin sen olevan heinäkoneketjun pois häiritsemästä tuottavaa työntekoa."

"Se on aika turhaa semmoinen, että on paljon tuottamatonta työvaltaista tointa. Kyllä siitä olisi lähdettävä, että viikonloput ja juhlayhät on vapaat ja on normi vuosilomat. Valitettavan monella vaan tuntuu reaalityötunteja vuotta päälle kertyvän enemmän kuin se 1600 h. Monella se on helposti 2600 h, eikä näppiin jää juurikaan sen enempää ja eläkkeelle jäätäessä on koko omaisuus velan panttina ja vähän päälle."

" Lisäksi voi tulla työkykyyn muutoksia arvaamattomasti, ja kun askelmat on tehty sillä pohjalla, että isäntä tekee miltei kaikki (heinä)työt omakustannushintaan nälkäpakalla, tulee punaisia lukuja."

Näitä ja muita näkökulmia kannataa miettiä nuorena. Eikä silloin kun juna on jo mennyt.

[keke66]

Itsekin tota heinätouhua vähän harrastanut. Pinta-ala on ollut pieni, vajaa 5 hehtaaria, nykyään lähinnä ympäristötuen viljelyn monipuolistamis-lisätoimenpiteen takia.

Ennen on heinät aika pitkälti haettu suoraan pellolta. Viime vuotinen sato ei kuitenkaan tahdo mennä millään kaupaksi, vaikka laadussa ei ole vikaa ja hintaakaan ei ole kova. Tiedä sitten mistä johtuu. Nyt annettiin läheisen mullitilan korjata heinät ja varmaan jatkossakin.

Tuntuu että heinäkauppiaita alkaa ainakin näillä nurkilla olemaan sen verran, että taidan unohtaa koko heinätouhut tämän ymp.tuki-sitoumuskauden jälkeen...

[O.J.]

"Se on aika turhaa semmoinen, että on paljon tuottamatonta työvaltaista tointa. Kyllä siitä olisi lähdettävä, että viikonloput ja juhlayhät on vapaat ja on normi vuosilomat. Valitettavan monella vaan tuntuu reaalityötunteja vuotta päälle kertyvän enemmän kuin se 1600 h. Monella se on helposti 2600 h, eikä näppiin jää juurikaan sen enempää ja eläkkeelle jäätäessä on koko omaisuus velan panttina ja vähän päälle."

Tämä sisältänee valitettavasti suurimman osan karjatiloista, mutta ei nyt sentään kysyjän heinänviljelytilaa? Nimimerkillä 3000+ h/vuodessa...

Mutuilen: Eihän tuon kokoisella heinätilalla pääse kummoiseen tulokseen ja uusia koneita ei mielestäni kannata hankkia varsinkaan metsästä saaduilla rahoilla, eli ei ensimmäisenä uuden kanttipaalaimen ostoon. Jos kalusto ok, niin meneehän se hyvinä vuosina hyvästä(?) harrastuksesta. Hevosheinän teossa se huono puoli, että jos hyvät kelit, niin hyvää heinää on tarjolla paljon(=hinta laskee) ja sadekesinä osa sadosta saattaa jäädä korjaamatta(=hinta nousee, mut jos ei oo paljoa myytävää, niin ei sekään lämmitä).

[stemma]

Pelto alaa on noin 25ha ja metsää tulisi noin 400ha suurimmat tulot muodostuisivat metsätaloudesta, sivutoimisesti voisi myös tehdä ja myydä klapeja mökkiläisille. Kaikki vinkit otetaan ilolla vastaa mitä kannattaa ottaa huomioon SPV:n teossa.[/quote]

No ensiksi tuli mieleen että kannattaako ollenkaan panostaa peltopuolelle kun pinta-ala ei ole tuon kummempi. Alueesta riippuen voisi olla jopa järkevämpää myydä pois kun vielä hintaa saa. Jos itse olisin tuossa tilanteessa niin ehkä SPV jäisi tekemättä jos samaan lopputulokseen pääsee luonnollista tietä (kyynistä, mutta kuitenkin), ja hankkiutuisin palkkatyön pariin. Metsänhoitoa voisi tehdä joutoaikana jota palkkamiehillä näkyy riittävän.

Tämän kommentin takia ei tarvitse muuttaa suunnitelmiaan tai repiä pelihousuja. Tarkoitin samaa kuin ATH tässä samassa ketjussa, asioita kannattaa miettiä monelta kantilta kun mitään peruuttamatonta ei vielä ole tehty.

[ATH]

Pitää kuitenkin muistaa, että eläkkeet ja vakuutukset yms sekalaista pitää metsänomistajan hoitaa. Jos on maanviljelijästatus, saa sen kautta hoidettua monia asioita. Näin ainakin vielä jokunen aika sitten. Kyllä minä hankkiutuisin alv:n ja ennakkoveron piiriin maanviljelijänä, ku kerran siihen on lähtökohdat noin hyvät.

Ja olihan juuri taannoin paljon melua maanviljelijämetsänomistajista vastaan yksityismetsänomistaja suhteessa verotukseen ja etuihin ja tukiin.

Voi tietysti olla, että metsätaloudesta on jossain välissä huomaamattani kehkeytynyt harjoitettava elinkeino. En ole tosin vielä YJT:stä moista bongannut. Voisihan hommat hoitaa perustettavan yhtiön kautta, mutta minusta maanviljelijällä on toistaiseksi kertakaikkisen näppärä "yritysmuoto" metsärahan tienuuseen. Ja se antaa myös laajat mahdollisuudet liitännäiselinkeinoihin.

Useammalla tuttavalla maanviljelijällä on ainoa maataloustulo pelloista saatu vuokra.

Vaan tuli mieleen nämä aloittajan tuet. Ne ratkaisevat paljon. Niistä taasen minä en tiedä mitään, kun en ole semmoisia koskaan saanut.

[kylmis]

Heinänviljelyä varten on moni perusasia jo kunnossa. Miksei sillä linjalla voisi jatkaa. Varsinkin latokuivuri tuntuu hyvältä hommalta. Mutta jos tulet ekaa kertaa markkinoille, niin tuotteen myynnissä voi olla vaikeuksia. Mennyt vuosi tuntuu poikkeuksellisen vaikealta. Meilläkin on pari tuhatta pikkupaalia myymättä ja mettään taitavat mennä. Myös moni muu, joka on tätä hommaa tehnyt jo monta vuotta, on valitellut menekin heikkoutta. Eli kannattaisi uhrata ensin aikaa "varmojen" ostajien löytymiseen, ennenkuin paalaa ladot täyteen.

Olisko tuollaisella peltoalalla kuitenkin säästäväisyyslinja paikallaan ja miettisi vaikka timotein siementuotantoa, kuminaa tms. Metsätalous on kuitenkin se ykkösjuttu, peltopuoleen ei ehkä kannattane panostaa niin paljon. Miettisin kenttäsirkkeliä tms. mettähommaa tukevaa juttua.

[Cultio]

Tuollaisella metsäpinta-alalla ehdottomasti maatalousyrittäjäksi. Vaikkei pellot tuota paljon mitään on yrittämisessä kuitenkin joitain etuja, kuten eläkemaksut johon saa valtion sponsorointia. Noin paljon metsää työllistää kyllä tarpeeksi, se on eri asia onko se miellyttävää vai kaipaako jatkaja sivilisaation sosiaalista kanssakäyntiä esim päivätyön muodossa.

Pinta-ala ei tietenkään ole mikään viljavyöhyke, mutta heinää voisi varmaa järkevästi tehdä kun kerran kalustoa on jo. Voisi ehkä vähentää heinä-alaa kalustolle sopivaksi (25 ha on aika paljon jos ei paalaa ja kääri, kyllä saa kokoojakärryllä noukkia ja ladota kuivaajaan urakalla etenkin märkänä kesänä). Tuskin enää kuitenkaan näillä markkinoilla heinän lisäinvestoinnit kovin helposti itseään maksa, kun ylitarjontaa on jo riippuen missä päin sijaitsee.

Tuossa ei käy ilmi mitä sälli tekee päivisin, mutta itse työllistäisin itseäni metsässä talvikauden klapeilla, hakkeella, tukkipuulla ja muulla hoidolla. Verotuksellisesti on helppoa tehdä investointeja koska pinta-ala puoltaa kyllä hyvän traktorin ja muita varusteita (eli auttaa vähän maatalouttakin korjauseriä huomioiden tietysti). Kesällä tekisin heinää sitä mitä nykyinen kalusto kestää, ja loput pelto alasta voisi laittaa vaikka heinänsiemenelle mikäli pienelle määrälle saa sopimuksen (urakoija pui ja joutuu vielä putsaamaan puimurinkin ). Jos aikaa jää laittaisin loput ja parhaat pellot puutarhakäyttön, esim porkkanaa, sipulia tms. Tuolla paletilla eläisi jo aika hyvin

Jos taas on hyväpalkkaisessa päivätyössä missä viihtyy jättäisin vain metsän ja 5-10 ha heinää, loput vuokralle kovalla hinnalla. Kyllä peltojen pito kuitenkin antaa enemmän rahaa tilille, kuin jos ei viljelisi yhtään, kunhan konekanta pysyy hallinnassa. Tietysti työmääräkin on suurempi.

[olavi-]

Eli olen ammatiltani kirvesmies rakennuksilla ollut töissä noin 5 vuotta, timpurin töissä olen viihtynyt ihan hyvin mutta toisaalta työ on kyllä aika raskasta ja vaarallistakin (nähnyt muutaman kaatuvan seinäelementin) ja muita läheltä piti tilanteita. SPV:n tekoa puoltaisi kyllä huomattavat edut esim, nuoren viljelijän tuki on jo pelkästään keskiverto timpurin vuosipalkan verran korkotuki laina yms. mutta niiden saanti edellyttää tietenkin että tilalla harjoitetaan maataloutta vähintään 5 vuotta. Emolehmä tilaksi peltoala ei riitä joten yksivaihtoehto olisi kasvattaa välitysvasikoita tiedän ei todellakaan ole mitään bisnestä mutta elukoita on pakko olla tuossa vaihtoehdossa alkuinvestoinnit jäisivät pieniksi koska nykyinen navetta sopii siihen ihan hyvin. Ehkä olisi järkevintä laittaa osa pelloista vuokralle ja lopuilla kasvattaa kuivaa heinää sen verran mitä tuo nykyinen kuivuri vetää.

[Sepe]

Mitenkäs noi aloitustuen rajat? Mahtaako ne pistää vastaan? Yrittäjätulohan lasketaan erikaavalla kuin verotettavatulo?
http://www.mavi.fi/fi/index/maaseudunra ... stuki.html

[nautafarmari]

Tuskin tulee välitysvasikoita saamaan, muutenkin jo pulaa, 500-1000 mullin tilat taitaa olla etusijoilla. Johan tuossa parikymmentä emoa vois pitää, ja vasikat välitykseen.

[Cultio]

Mitenkäs noi aloitustuen rajat? Mahtaako ne pistää vastaan? Yrittäjätulohan lasketaan erikaavalla kuin verotettavatulo?

Voi olla aika haastavaa päästä tuohon tulotavoitteeseen mutta voi siinä kikkailla vähäsen; jos myytyjen tuotteiden markkinahinta putoaa niin minkäs sille voi. Mutta metsätuloja ei vissiin lasketa mukaan tuohon (?), ja 25 ha tukia (ja myyntitulot - menot) tuskin riittää vaatimuksiin. Itse olin aikoinaan samassa asemassa ja laskeskelin että olisi pitänyt olla erikoistuotteita, vilja vaatisi 2x tuo pinta-ala. Lisäksi jos käy huono tuuri ja 5v seuranta-aikana palkkatyö lyö leiville ja heinä menee retuperälle niin lisäksi se 25% vuosituloraja menee persiilleen. Tuet eivät mene muuta kuin alaspäin tulevaisuudessa.

Tuskin tuosta vankilaan joutuu jos laskelmat ei täsmää mutta myöhemmässä elämäntilanteessa, kun talo on rakennettu ja vaimo ja lapset huutaa ruokaa ja vaatteita, voi ruveta v¤%&¤#maan jos peritään myönnetyt tuet takaisin.

[ATH]

Vaikka aiemmin kirjoitinkin etten tiedä asiasta mitään, olen vahvassa uskossa että:

Kyllä viljelijän metsätulo on yrittäjätuloa siinä missä peltovuokrat ja maatalouden liitännäiselinkeinotkin. Aloitustuki ja korkotuki määräytyy kuitenkin "laskennallisen yrittäjätulon" pohjalta. Reaalituloilla ei siis ole mitään tekemistä tukiasian kanssa. Mitään suurempia kikkailuja ei kannata harrastaa tukien hamuamiseksi. Yrittäjätulon laskelman perusteet kun täytyy täyttää useita vuosia. Ja jos kikkailee, on apuna tukikiemuroissa oltava pätevää väkeä.

Ne on loppujen lopuksi suolarahoja nuo starttirahat. Niihin ei kannata liikaa tuijottaa. Investointituet ovatkin sitten ihan toinen juttu.

[4489]

Metsätuloilla ei ole mitään merkitystä kun tehdään laskelmaa maatalouden kannatavuudesta, eli tota 17 000e yrittäjätulon ylittymistä, tällä viikolla paperit lähetettiin TE-keskukseen... Se on ainoastaan pellosta saatavaa tuloa, siihen ei kuulu metsät, eikä mikään maatalouden koeurakointi...

[olavi-]

Atrian tekemien laskelmien mukaan tuo 17000e raja ylittyy tuolla vasikan kasvatus touhulla eli pitäisi olla mahdollisuudet nuoren viljelijän aloitustukeen ja korkotukeen. Pitää tietenkin vielä hankkia asiaan kuuluva koulutus. Tärkeintä on varmaan välttää turhaa velkaa eli pitää nykyiset rakennukset ja koneet kunnossa mahdollisimman hyvin.